Блог им. AGorchakov

Почему я не продаю роботов, но беру в ДУ

    • 17 ноября 2021, 14:52
    • |
    • А. Г.
      Проверенный аккаунт
  • Еще
Не продаю, потому что мои роботы требуют апериодического ручного слежения за корректностью работы квика и исполнением сработавших стоп-лимит заявок. В самом роботе изначально заложено, что он считает, что все исполняется на 100% и таким образом не зависит от сбоев обратной связи по исполнению, а критичны для него только сбои в потоке ценовых данных. И за корректностью последних надо следить вручную.

Также любое расхождение между теоретической позицией (которую считает мой робот) и реальной (которая берется из квика)  исправляется вручную (посредством запускаемого еще одного робота), потому что это расхождение может быть и мнимым из-за сбоя опять же в данных квика. За расхождением конечно следит постоянно работающий робот, но он лишь сигнализирует о расхождении, но не исправляет его, чтобы задержка или сбой в данных не приводили к многократному повторению сделок и бесконтрольному набору позиций.

Таким образом, работать с моим роботом самостоятельно может только человек, у которого есть время следить за его работой с 10:00 до 18:45. НО! Если у человека есть такое время, то он прекрасно может и торговать самостоятельно. А я считаю, что тем, кто имеет время торговать самостоятельно, ни чужие роботы, ни ДУ, ни автоследование не нужны. 

А все выше перечисленное нужно только тем, кто не имеет этого времени. И полностью автономные роботы (которых у меня нет), ДУ или автоследование — это должен быть их выбор.

А все остальное «от лукавого». Аргумент: «Зачем продаешь, если можешь зарабатывать сам?» — чушь полная. Чушь, хотя бы потому, что, во-первых, есть спрос (см. выше о не имеющих время), а, во-вторых, собственный капитал может быть гораздо меньше возможностей того же робота. Ведь если следовать «логике» антипродажников, то одежду не надо продавать: ведь каждый может научиться и сшить себе сам то, что нравится. Портные и шьют, но не все же портные.
★12
159 комментариев
А Вам то зачем этот геморрой, Александр Борисович?
(это я про ручное слежение)

Такая проблема есть у всех публичных терминалов (TSLab не исключение).
Она у всех присутствует на начальном этапе.
Лечится разработкой своего терминала (дорого) или покупкой хорошего (дорого). Но за столько лет можно было бы что-то придумать для экономии собственного времени. Не?

С уважением
avatar
Мальчик Buybuy, никакого геморроя или затрат времени особенного в этой схеме нет, ну прилетит тебе алерт раз несколько недель, что расчетная поза (роботов) не соотв реальной (та что в таблицах квика) — ну залезешь посмотришь что не так и приведешь в соответствие. А вот плюсы такой схемы очень даже существенные, не надо гоняться за мифической 100% надежностью которая оборачивается дополнительными сотнями строк кода, что затруднит дальнейшее сопровождение и тд, а за глаза хватит самых простых скриптов, которые кодить и запускать можно десятками.


avatar
Alpinist573, у меня почаще «прилетает»: примерно раз в неделю. Но из-за RI-контртренда, который усредняется и тейкпрофититься «лесенкой».  Без него действительно было бы раз в несколько недель.

Но RI-контренд вообще только для очень «больших»: у него лимит на 1 усреднение: 1 контракт на 4 млн. руб. на счете.

А в остальном Вы абсолютно правы: заглянуть раз в час на комп с роботом или при звуковом сигнале раз в неделю — не такая уж большая «нагрузка», чем писать кучу кодов и потом забыть в них пару-тройку крайне редких сбоев и получить «слив по полной».  Тем более, что часть сбоев и не предусмотришь алгоритмически: например в квике в таблице всех сделок пойдут сделки другого прошлого дня, но с сегодняшней датой. Как их отличить от нормальных? А визуально это делается «на раз».
avatar
Тем более, что часть сбоев и не предусмотришь алгоритмически: например в квике в таблице всех сделок пойдут сделки другого прошлого дня, но с сегодняшней датой.


Ну это то решается на раз. У каждого трейда есть собственный id и id ордера, по которому он совершен. Все что валится в скрипт, нужно пробивать по внутреннему состоянию скрипта. Помнить все выставленные заявки и все обработанные трейды. Если еще раз пришел трейд с тем же id — игнорировать.

Ну а прошлый день — это вечерняя сессия, биржа ее считает текущим днем, у биржи 19:00 служит вместо полуночи.


Если при рестарте робот снимает все старые заявки, то персистентный сторадж ордеров и трейдов не нужен — просто игнорируем все, что пришло с неизвестными id.

Для лимитной заявки полезно нарисовать конечный автомат и обрабатывать события в соответствии с последним состоянием.

Кирилл Гудков, я гружу все сделки только за текущий день. Откуда у меня могут быть id сделок день или пару дней назад, чтобы сравнивать? Я и поле то такое в таблице для скачивания не вывожу. У меня там только Дата, Время, Код инструмента, Цена.

И, как я уже сказал, мой робот вообще не обрабатывает информацию о посланных заявках, а замена стоп-лимит заявок по инструменту  в случае необходимости происходит по полю «Комментарий», в котором я ставлю свой код системы, к которому она относится.
avatar
А. Г., поле «Номер» — это оно. Если робот не пытается перенести заявки через сессию (свою собственную, с момента своего запуска), то любые неизвестные order id и trade id ему не нужны, их просто игнорировать.
Кирилл Гудков, ну я говорил о ситуации, когда в эту таблицу идут сделки другого дня, но дата текущая. Как этот отличить, если нет номеров того дня?
avatar
А. Г., у сделки есть номер заявки, кажется поле «Заявка», если речь о таблицах в GUI QUIK. Если сделка ссылается на неведомую заявку, то ее игнорировать. Лично мне (из QLua) даты/время заявок и сделок вообще не пригодились, только id. Это те самые 19-значные числа, за которые Мамба в том году боролась.
Кирилл Гудков, я не своих сделках говорил, а о данных с рынка. Если они «левые», то как их отличить от правильных?
avatar
А. Г., Хм

У меня эта проблема возникала 2 раза в сутки. Перезагрузка терминала не приводила к отмене «фантазийных» позиций. Пришлось разработать свой.

С уважением

P.S. Ну у меня и частота сделок побольше
avatar
Alpinist573, 
необходимо всего один раз научится писать «правильный» код, а не служить рабом терминала всю оставшуюся жизнь.
А все остальное «от лукавого». Аргумент: «Зачем продаешь, если можешь зарабатывать сам?» — чушь полная. Чушь, хотя бы потому, что, во-первых, есть спрос (см. выше о не имеющих время), а, во-вторых, собственный капитал может быть гораздо меньше возможностей того же робота. Ведь если следовать «логике» антипродажников, то одежду не надо продавать: ведь каждый может научиться и сшить себе сам то, что нравится. Портные и шьют, но не все же портные.

     У Вас вкралась ошибка.
     Портные, могут нашить кучу одежды, но они не смогут в магазине за углом обменять её на еду. 
     Трейдер же, делая деньги на бирже, может легко поменять свои результаты труда на еду в соседнем продуктовом магазине.
     Поэтому те, кто с помощью роботов делает деньги, не могут иметь желание продать машинку по печати денег, кому-то ещё. А вот портной просто вынужден продавать. чтоб получить деньги.
     Трейдер — это умелец, в процессии которого исключено ЦЕЛОЕ ЗВЕНО, коим является покупатель вещей у портного.
Виктор Петров, 
Трейдер же, делая деньги на бирже, может легко поменять свои результаты труда на еду в соседнем продуктовом магазине.

У Вас 1 млн.  руб. и Вы делаете стабильно 30% годовых — много еды Вы купите?
avatar
А. Г., продолжая продавать роботов, снижается эффективность своего. А значит, указанный Вами процент начнёт снижение и будет ещё хуже.
     Если робот делает 30% годовых, то можно взять и кредит или компаньона. Или внезапно робот уже не настолько хорош?
Виктор Петров, можно взять и кредит или компаньона

ты заголовок внимательно прочитал? думающий интеллект ))
avatar
Tуземец, да, а Вы внимательно прочитали, что я имел ввиду? 
«Зачем продаешь, если можешь зарабатывать сам?» — чушь полная. 

я не согласен конкретно с этим высказыванием.
Виктор Петров, ну и плохо что не согласен.значит не понимаешь о чём идёт речь
avatar
Виктор Петров, 
продолжая продавать роботов, снижается эффективность своего. А значит, указанный Вами процент начнёт снижение и будет ещё хуже.

Это миф для не интрадей-роботов.

Если робот делает 30% годовых, то можно взять и кредит или компаньона. Или внезапно робот уже не настолько хорош?

«Компаньон» — это тоже ДУ, а ДУ — это есть клиенты или нет. А если нет? Вот мне Финам поставил условие: на ДУ от 10 млн. руб., остальных в автоследование. Сколько у меня клиентов на ДУ? 2. А кредит без залога и поручителей сейчас больше, чем  на 2 миллиона рублей и меньше, чем под 15% годовых никто не даст. Сколько на этом заработаешь?
avatar
А. Г., мы с Вами удаляемся от сути моего несогласия:
«Зачем продаешь, если можешь зарабатывать сам?» — чушь полная. 

     Конкретно об этом я говорил. И именно с этим не согласен. Не согласен, что это чушь.
Виктор Петров, ну мы уже обсудили такие понятия, как «емкость» и начальная сумма.
avatar
А. Г., так в том и дело, что я с Вами согласен, что человек начинает брать в ДУ. Это логично, но не согласен с тем, что трейдер будет продавать работающего робота. Или, если угодно, он будет продавать либо плохо работающего, а точнее недостаточно хорошо.
Виктор Петров, 
 но не согласен с тем, что трейдер будет продавать работающего робота.

Во-первых, продажа не подразумевает отказ от собственного использования. В том же Форуме остались коды моих роботов, можно считать, что я их «продал». 
Во-вторых, обстоятельства могут сделать невозможным ДУ, тем более в условиях, когда частное ДУ в России незаконно.
avatar
А. Г., незаконность — это нюансы. Об отказе использования так же речь не велась. Если робот работает, то лучше привлекать средства на торговлю, а не за продажу.
Виктор Петров, 
Если робот работает, то лучше привлекать средства на торговлю, а не за продажу.

Это вопрос того, что даст больше выручки. Я не знаю что выгоднее, так как не имею данных для сравнения. А причину, почему не продаю, указал: мои роботы неавтономны, им нужен «оператор».
avatar
А. Г., Это как с коровой. Либо доишь постоянно по не множку, либо продаёшь, но один раз и на всё.
avatar

А. Г., «В том же Форуме остались коды моих роботов, можно считать, что я их «продал» — зачем ? 

торгуете сейчас ими же?  они тоже торгуют? 

avatar
Igr,  коды остались потому, что это был принцип Форума: управляющий кладет коды в торговую «систему». Правда имеет право в любое время из заменить на «лучше». Это чтобы торговля была исключительно алгоритмической. 

А описание роботов  собственник потребовал при закрытии компании, так как эти коды — собственность компании. Лично я сделал.

А используют их или нет — не знаю. Вероятней всего нет, просто некому.
avatar
™YT, потому что каждое действие в стакане производит изменение. Если Вы купите 5 лотов сбербанка и ещё 1 человек сделает так же, и ещё и ещё другие и следующие поступят так же. Разве это не спровоцирует рост?
     А теперь представьте, что будет с роботами?
Виктор Петров, будет только лучше.читай по губам 




avatar
™YT, Здесь, скорее всего, имелось ввиду то, что чем больше людей будут торговать по одной и той же стратегии, тем меньше она будет эффективна
Исанмесез дуслар !!, Гениально
avatar
™YT, за что тогда марламова приняли?)
avatar
Исанмесез дуслар !!, если многие будут покупать (продавать) в один момент, то цены просто «унесет» вверх (вниз) и тот, кто купил (продал) будет в «шоколаде». То же самое можно сказать, если не в один момент, но «близко». Таким образом, неэффективность не исчезнет, а усилится.
avatar
А. Г., собсна на этом и крутятся и секты и всякого рода Реддиты. выталкивают цену, заставляя срабатывать веер трендовых алгоритмов и они уже гонят цену. такая же природа у флэш-крэшей.
avatar
Tуземец, ну что-то я не видел, чтобы это делали на SPY, на котором я и проверяю «рабочие» неэффективности. Флэш-крэш 2010-го — «не в счет», тогда рынок и до него падал, как и перед «башнями» в 2001-м, и перед Леманом-2008.
avatar
А. Г., так там собрали комиссию тогда и приняли меры какие-то технические и административные. подробностей не помню, но писали про это.
avatar
Виктор Петров, можно продавать прошлого робота.
которым уже не торгуешь.
все же эволюционирует.

или робота который тупо работает на всем.
эта неэффективность все равно пропадет, даже если не продавать роботов.
думаю что в то-же время.
потому что его все равно раскопают.

кредит — это риски.

а «компаньен» это еще большие риски.
— это практически твой враг номер 1 будет.
у него будут деньги а значит и связи и ему от тебя нужен будет только исходник.
и все больше ничего.

ему нужен будет от тебя только бот и идея.
а он отделяется как любые результаты работника.

avatar
А. Г., мт5  работает уже в Финаме?
avatar
Так что насчет занять в банке и сделать так, чтобы у вас был не один миллион уже очень скоро?
avatar
А. Г., 

Интересно, если человек сам зарабатывает минус 75% к депозиту в год, а Автоследование дает +100% в долларах. Почему оно не нужно?
avatar
Seven_17 (USD),  «минус 75% к депозиту в год» — это надо заняться чем-то другим и не тратить время на торговлю. Т. е.  перейти в категорию не имеющих времени, а про них совсем другой «расклад».
avatar
Мне пофиг на реакцию. Саш, если б я сам не торговал пробойную систему — ты был бы единственным кандидатом получить от меня средства в ДУ.
И это не реклама.  При этом я слежу за твоими результатами. Дело не в них. Дело в том, что я понимаю принцип твоей системы.
avatar
КРЫС, ну я собственно это и написал: тем, кто имеет время торговать самостоятельно, ни чужие роботы, ни ДУ, ни автоследование не нужны. 
avatar
Все роботы при нормальной работе требуют 
апериодического ручного слежения
avatar
Николай Скриган, наверное. По крайней мере у коллег я иных не встречал. Но это не значит, что нет автономных.
avatar
А. Г., конечно есть. Но с управлением они работают гораздо лучше

avatar
Николай Скриган, это как? Это уже не робот получится.
avatar
А. Г., не ожидал. :)
Разве все в этой жизни можно предусмотреть и запрограммировать. :)
Жизнь неповторима, рынок тоже. Всегда есть нюансы, которые можно учесть, чтобы повысить эффективность алгоритма в какой-то конкретной экстремальной ситуации. 
А дальше пусть молотит.
Например, евро провалилось и очень существенно. 
Что можно сделать:
1. Ввести алгоритм только лонг.
2. Приподнять объемы.
3. Ввести короткие стопы и трейлинг на разворотах. 

Это я так, с потолка взя те параметрыЮ которые я могу изменить в своих роботах

Плюс могу изменить торговую стратегию, на более мягкую по определению направления торговли. Или наоборот, на более жесткую.

Это не значит, что робот сам все не отнработал бы. Но с помощью трейдера все это пройдет намного лучше, иногда в разы


avatar
Николай Скриган, алгоритмическая торговля потому и называется «алгоритмической», потому что это торговля по строгим правилам «Если..., то...».

А все остальное — интуитивная торговля.
avatar

А. Г., :)

Не спорю.
Но почему не сделать лучше, если можно. 
Если дело только в принципе, то роботов можно и не трогать.
Правда есть одна история, с роботом компании Knight Capital Group, который всего за 45 минут наторговал в конечном итоге на 440 миллионов долларов убытка. И таких историй много.
Что, сидеть и смотреть, как деньги уплывают?
Или пусть даже не деньги, а возможности.
Кто в конце концов умнее? Робот, или человек, которые его запрограммировал и знает все нюансы его поведения и может предвидеть его действия в определенных ситуациях?
Конечно, если железка куплена и представляет из себя черный ящик, то тут вопросы. А если все про нее знаешь?

avatar
А. Г., Почему же нет, основные сбои можно заложить, у меня например заложен виртуальный счёт позиции при подаче заявки, получении обратной связи о сработке и неизменении позы в квике — несколько раз раньше так было пришлось делать, т.к. пару раз из-за этого потерял ощутимые деньги.
Но и тут был глюк — даже в обратной связи о сработке бывало прилетал не тот номер транзакции ваще капец глюки...
Я пару раз в день заглядываю смотрю как там робот, но тут больше убедиться, что не было сбоя за последние пару часов. Зато если на работе надо полдня где-то быть без отрыва, то я могу спокойно заниматься делами, зная, что робот сам отработает и не париться полдня, не переживать
avatar
Николай Скриган, Куча алготрейдеров следят по минимуму чисто за технической стороной, не зависли ли серверы с роботами или у брокера — квика, транзак. Это все нечасто и требует минимального участия… Еще и все уведомлениями на телефон можно запрограммировать, сбой есть пришло уведомление, тогда и лезешь смотреть…
avatar
а я думал потому, что роботы гавно…
Йонатан Берсон, если я торгую их на своем счете и счете моих родителей, то вряд ли я так считаю.
avatar
А Вам то зачем этот геморрой, Александр Борисович? (это я про ручное слежение)

Чтобы при сбоях того же квика не слить счет за 5 минут. А такое при автоматическом отслеживании исполнения сделок или скачивании «кривых» таблиц объемов может произойти «на раз». А так, максимум, что может произойти — это не откроется одна новая из многих или не закроется ранее открытая также из многих.
avatar
Зачем собирать робота, если всё можно сделать вручную? Ну давайте тогда откажемся от экскаваторов, грейдеров, самосвалов (которым для работы тоже требуется оператор) и будем преобразовывать ландшафт сапёрной лопаткой?)) На сколько тогда упадёт производительность труда в строительстве?!
avatar
bozon, 
Зачем собирать робота, если всё можно сделать вручную?

И какое это имеет отношение к написанному в топике о торговых роботах? 
avatar
А. Г., самое что ни на есть прямое. Часть рутинных функций можно передать алгоритму с «пультом управления», а стратегические решения принимать самостоятельно. Вырастит производительность труда трейдера, хотя какой тут труд:))
avatar
bozon, Вы, видимо, упустили прилагательное «торговый».
avatar
А. Г., нет. Аналогия более чем наглядная, ведь мы же не на бум принимаем торговые решения. У нас должна быть стратегия, которую удобно подбирать на алгоритме, не отвлекаясь на рутину. Хороший алгоритм должен сокращать количество степеней свободы принятия решений, если не решить их полностью.
avatar
bozon, опять не понял, какое это имеет отношение к написанному в топике?
avatar
А. Г., в смысле? Вы же сами пишите, что мол зачем кодить если всё можно делать вручную. Вот я Вас и подправил. Не хотел я вообще вникать в Ваш топик. Извините!
avatar
bozon, 
Вы же сами пишите, что мол зачем кодить если всё можно делать вручную.

Где я такое написал? Я написал иное: ручное слежение в моих роботах — это страховка от бесконтрольного набора внесистемных позиций из-за сбоев инфраструктуры.
avatar
А. Г., это я понял, но комментировал другой тезис.
По этому вопросу могу напомнить Вам опыт того же многострадального гнома в своей истории одного робота. В своих мемуарах он отметил, что подобные системные сбои топорно решаются через лимит на убыток, т.е. робот встаёт в «холд», если убыток за определённый промежуток времени превышает заданный лимит.
Из своего опыта могу добавить, что любой свежеотпечатанный алгоритм требует «обкатки», когда любой хороший стук должен вылезти наружу:)
avatar
bozon, 
топорно решаются через лимит на убыток, т.е. робот встаёт в «холд», если убыток за определённый промежуток времени превышает заданный лимит.

Если сбой инфраструктуры, то и этот лимит Ваш робот  точно не посчитает. В моем же случае при любом сбое мой робот тупо сидит в позиции, которая была до сбоя, а лимит реального плеча ограничивает возможный убыток при любой позиции робота в любой момент времени, потому что гэпов внутри дня я пока не видел, а до конца дня можно все поправить, если увидеть быстро.
avatar
А. Г., в народе говорят «волков боятся — в лес не ходить». Интернет-трейдинг сам по себе не получил бы такое широкое развитие, если бы подобные системные сбои случались достаточно часто.
Если счёт в управлении достаточно высокий, нужно юридически переложить ответственность за функциональность инфраструктуры на брокера и биржу.
avatar
bozon, это каким образом переложить то? 
avatar
Igr, в письменной форме с печатями и подписями сторон договора на оказание брокерских услуг, к примеру.
avatar
bozon, 
нужно юридически переложить ответственность за функциональность инфраструктуры на брокера и биржу.

Ну попробуйте это сделать в рамках типовых регламентов брокеров где-нибудь в мире.
avatar
А. Г., как раз именно поэтому лично мне не интересны стратегии с доходностью ниже 50% в месяц, т.е. к интернет-трейдингу как таковому я подостыл. Вникаю исключительно от скуки и для разминки мышления, такого технически творческого.
avatar
А. Г., т.е. вам осталось написать робота, который будет мониторить уже существующих роботов и включать/отключать их в случае необходимости. И вероятнее всего делать это он будет эффективнее, чем вы глазами следите за сбоями в инфраструктуре.
avatar
bozon, что ты несёшь)
avatar
Можно ли доверять разработкам и инструментам людей, продающих семечков роботы и не знающих родного языка? В моем понимании, одно от другого неотделимо.
avatar
Eugene Bright, Вы хочите сказать, што учитель русского языка и литературы исполнит торгового робота лучше чем учитель информатики?
avatar
Makc%, Выше я же написал, что специалист высокого (!) класса (а любой другой сможет написать только хрень, а не робот) — это человек системного мышления, пунктуальный и целостный, не допускающий разгильдяйства и пофигизма.
Если «они сами не знают, чего они хочут», то и робот они напишут такой же.
avatar
Eugene Bright, чушь. Просто Вы перфекционист чересчурный), но это Ваша беда.
avatar
Makc%, беды у меня нет, чему несказанно рад. Чего и Вам желаю. В смысле, стать здоровым перфекционистом и помогать другим.
Ну, а если — нет, то вся Ваша жизнь превратится в «чушь» рано или поздно.
Ладно, беспредметно это всё. Покеда…
avatar
Eugene Bright, Вы назвали самое главное- то, чего на Смартлабе не хватает, не хватает помощи.
Написать и нахамить может здоровый, несказанно радостный и у кого нет беды, но вот беда- этот радостный типок уничтожает добродушное общение.)) 
Беда.
Адьё!
avatar
Eugene Bright, не зря вы меня в ЧС поместили)) который раз убеждаюсь что я в ЧС совсем у… так сказать не совсем нормальных людях) 
avatar
Igr, я тоже неадекватный..)) Но у меня в ЧС только один человек...-( И то уже забыл — чего я его туда засунул?
avatar

КРЫС, я у вас не  в ЧС, так что с вами не все потеряно, только немного неадекватны)) 

у меня ЧС пуст 

avatar
Igr, меня это посмешило, когда вы с прохиндеем одним спич насчет меня вели… БЧС -)))
И нет… я полностью адекватен и вменяем… (Но никому об этом — не поверят -))) )
avatar

КРЫС, вели, не помню, может пару слов) потому и написал — «не все потеряно, только немного неадекватны))» 

))

таких не бывает, все чуть чуть неадекватны) 

avatar
Покупают, значит надо продавать, тут все логично. 
avatar
StockChart.ru, если тебя в рабство будут покупать — продашься ?)
Леха «my-trade», дык уже продаюсь регулярно со второго курса. А что делать, жаба давит. По сути работа то же рабство.
  Вопрос почему продаешь роботов, если сам можешь торговать действительно тупой. Дают деньги значит надо брать, какие еще вопросы?
avatar
StockChart.ru, работа рабство… не был ты негром в америке 200 лет назад) 
avatar
Леха «my-trade», твое доверие недорогого стоит, если ты — такой же «грамотей», как показал на скрине.
Существительное «робот» — неодушевленное, а потому в винительном падеже в единственном числе отвечает на вопрос «что?» )))
Правильно, т.е. ПО-РУССКИ, это пишется (и, соответственно, говорится) так: «продавать роботы», «писать роботы».
Ну, а благодаря таким «грамотеям», как Вы, Россию-с просрали-с…
avatar
Eugene Bright, хер с тобой, поверю на слово
Леха «my-trade», да ты борзометр-то придержи...

avatar

 продавать готовых робот — скорей всего практически мошенничество, продают условно зарабатывающих, иногда зарабатывающих, на долгосроке — сливающих, иначе бы не продавали 

иначе зачем продавать то что приносит прибыль? это же риск, вдруг система перестанет работать из-за тго что многие так начнут торговать, или не перестанет но прибыль будет меньше 

а вот делать роботов на заказ — вполне нормально, почему бы нет? 

avatar
Igr, 
иначе зачем продавать то что приносит прибыль? 

Мы уже обсудили возможные и логичные причины:

— имеющийся капитал недостаточен для емкости робота;
— продажа ДУ дает меньше выручки (например, нуль, так как частное ДУ невозможно), чем продажа роботов (для этого вообще никаких лицензий не требуется).
avatar

А. Г., 

"— имеющийся капитал недостаточен для емкости робота;" — ДУ в помощь 

как по мне частное ДУ честнее чем продажа готового робота 

 

если мне дали доступ к торговле на чужом счету, чем мне это грозит, какой закон я нарушаю? 

avatar
Igr, договор с брокером нарушаете
avatar
StockChart.ru, не я, клиент  нарушает 
avatar
Igr, ну я уже писал, что мои «продажи» частного ДУ имеют очень ограниченный круг, и, соответственно, ограниченную выручку. И другим в части частного ДУ не советую выходить за те же «рамки».

avatar

А. Г., рамки близких знакомых? 

 

и все же чем это грозит частнику ? 

avatar
Igr, 
рамки близких знакомых? 

Ничем не грозит, но Вы можете находиться в обстоятельствах, когда у этого круга не слишком много средств.

и все же чем это грозит частнику ? 

1. Статья УК РФ за незаконное предпринимательство в случае задокументированного получения вознаграждения.
2. «Кидок» с вознаграждением от управляемого.
3. Статья УК РФ о мошенничестве, если это вознаграждение осуществляется «перекидками» со счета управляемого.
4. «Утюг» или «паяльник» в случае просадки.
avatar

А. Г., не, я про не советую выходить за те же «рамки», это вы про рамки близких знакомых? 

«и все же чем это грозит частнику ?» — я про частника что берет в ДУ не только у тех кто в «рамках», т.е. мне дают доступ к чужому счету и я там торгую, чем мне такие действия грозят с точки зрения закона? 

avatar
Igr, 
я про не советую выходить за те же «рамки», это вы про рамки близких знакомых? 
Да
т.е. мне дают доступ к чужому счету и я там торгую, чем мне такие действия грозят с точки зрения закона? 

Ну я вроде перечислил пп. 1-4. Если управлять без вознаграждения, то ни чем, кроме п. 4, который тоже «за рамками закона», но это и не «продажа».
avatar

А. Г., а, не увидел комента

 

1. а если ИП открыто и заплачены налоги с прибыли? 

2. да, по этому берем вознаграждение почаще, квартал, пол года )

3. перекидками это как? 

4. ну это наверное риск всегда есть если связываешься с бандитами и пытаешься их кинуть, а если на твоем личном счету такие же убытки как и на инвесторском — думаю проблем не должно быть, обойдется без пояльника

 

но меня больше интересовали именно риски с точки зрения закона 

avatar
Igr, 
1. а если ИП открыто и заплачены налоги с прибыли? 

Если нет лицензии, то форма собственности не отменяет статью. А лицензия того же финконсультатнта — это расходы минимум на 1 млн. в год. (аренда комнатушки+зарплата контролеру+налоги на «ФОТ») и «упрощенка» запрещена.
2. да, по этому берем вознаграждение почаще, квартал, пол года )

1 квартал +5%, второй +40% и клиент «ушел в несознанку». Шансы получить свое без нарушений УК РФ — нуль. Вот о чем я.
3. перекидками это как? 

Если не хотим, чтобы вознаграждение было задокументировано, то можно применить такую «схему». Берем неликвидный «дальний»  опцион. Клиент Вам «продает» (в кавычках, потому что Вы же управляете счетом)  по бидам и «покупает» у Вас по оферам до тех пор, пока вармаржа не становится равной размеру вознаграждения (можно сделать в несколько сделок  на разных страйках, чтобы не было так заметно).
4. Если человек с Вами не близок, то Вы не знаете, кто за ним стоит. Отсюда и риск.
avatar

А. Г., 

3. понятно, так и думал 

avatar
А. Г., вот про утюг как раз интересно — в случае не-частного ДУ он разве не грозит?

Там у вас в договорах ИДУ прописано и имя и фамилия, то есть адрес «проблемы» уже как бы известен. В не-частном ДУ имя и фамилию можно снять примерно с потолка, выбрав в качестве оной, например, главного менеджера по работе с клиентами. А потом крысу ему на живот положить, ведром горячим накрыть и… паяльной лампой, пока она от жара с той стороны не вылезет...

Разве не так?
avatar
Kot_Begemot, 
в случае не-частного ДУ он разве не грозит?

В случае официального ДУ у клиента договор с компанией, а не с конкретным человеком. Риск «на порядок» меньше, если условия оговорены договором ДУ. А за потери свыше договора компания должна возместить.
avatar
А. Г., ну я к тому что случаев не было? Мало-ли кто-то кому-то лицо разбил или машину, не обязательно же сразу с паяльником.
avatar
Kot_Begemot, вон Василий в интервью сказал, что у него были случаи. А я всегда работал в тех «рамках», что указал, поэтому ничего не могу сказать на этот счет.  А «не обязательно», то не значит, что «не может быть». Мы же о рисках говорили.
avatar
Igr, я собирал в ДУ личное довольно приличную для рынка сумму. Но делал это на своем счету. То есть, ДУ было очень доверительным. Ну и пригодились для банка мои прошлые 2-ндфл справки. 
Рамки родственников и очень близких знакомых.
avatar

КРЫС, по моему это лишний риск, лучше без передачи денег 

передача как то фиксировалась документально? 

avatar
Igr,  риск для них… Но они все знают меня… Кстати, сумма была раза в три больше моих активов… Неимоверно мешала. Ибо действительно оказалось, что мне проще брать риск на свою позу, чем на клиентскую…
avatar
КРЫС, 
Рамки родственников и очень близких знакомых.

Да про эти «рамки» и я написал, что можно и нужно.
avatar
Igr, а когда от брокера звонят и предлагают довнести на счет потому что «специалисты считают что рынок будет расти» — это что мошенничество или нет? 
avatar

StockChart.ru, мммм, не понял о чем именно вы, мне брокеры с таким не звонили 

типо кто то рекомендует вложить больше?  это совет, и уже вам решать принять его или нет, но если совет для того что б разогнать акцию которую советчик уже купил — это скорей всего мошенничество, но не факт) 

avatar
Igr, вам продали робота, рассказали его алгоритм. это ваше дело верить сработает он или нет. В договоре продавцом скорее всего не оговорено что он верняк, что заработает. так что нет мошенничества. 
avatar

StockChart.ru, 

мне сложно судить с какого х… я куплю чужого робота, ведь зачем продавать зарабатывающего робота? 

вот даже примерно не знаю что там в договоре, и бывает ли он вообще 

avatar
Дмитрий Дехтяренко, как это нет, допустим робот приносит 50%, с ляма это 500 тырю, с 10 это 5 лямов, а это 2,5 себе 2,5 инвестору, 2,5 лучше чем только 500 тыр. 
avatar
Дмитрий Дехтяренко, ну тогда там наверное есть фиксированный % за управление в независимости от результата, да? 
avatar
Дмитрий Дехтяренко, да, в ДУ надо брать минимум 5 чужих к 1 своим. Но это за рамками данного топика.

А насчет роботов я написал: продавать можно, но только автономных. Продавать других — это все равно, что продавать ненужный товар. Можно конечно, но априори нечестно по отношению к покупателю.
avatar
Дмитрий Дехтяренко, что-то я историю со светом подзабыл… или вообще не помнил -)
avatar
ну все, приехали)))
робот на роботе сидит и роботом погоняет...

Также любое расхождение между теоретической позицией (которую считает мой робот) и реальной (которая берется из квика)  исправляется вручную (посредством запускаемого еще одного робота)
А все остальное «от лукавого». Аргумент: «Зачем продаешь, если можешь зарабатывать сам?» — чушь полная. 

Очень здравый аргумент и на него должно быть здравое объяснение.
Если есть робот, реально зарабатывающий несколько ставок депозита в Сбере, то получается, что этот робот использует какую-то рыночную неэффективность. Само собой, что количество денег в этой неэффективности конечно. Выставляя робота на публичную продажу есть риск, что доходность упадет или же вообще неэффективность схлопнется.

Чушь, хотя бы потому, что, во-первых, есть спрос (см. выше о не имеющих время), а, во-вторых, собственный капитал может быть гораздо меньше возможностей того же робота. 

Следуя этому пункту, Вам следует продавать роботов, потому что спрос, как я понял, есть :) А в заголовке написано обратное.

Ведь если следовать «логике» антипродажников, то одежду не надо продавать: ведь каждый может научиться и сшить себе сам то, что нравится. Портные и шьют, но не все же портные.

В этом абзаце вообще странная «логика».
Если я продаю робота Пете, то Петя начинает хавать деньги из той же миски, что и я. Теперь Петя забирает деньги с рынка.
Если я научился шить одежду, то продавая ее я… просто продаю одежду! Я не создаю себе конкурентов: если я продал рубашку Васе, то Вася просто носит рубашку и денег с рынка не забирает. Вася чистый поставщик денег на рынок.

Петя с роботом забирает деньги, Вася поставил деньги за рубашку и, возможно, поставит еще.
avatar
aks19, у Вас главная ошибка: количество денег растет из года в год.
avatar
А. Г., никакой ошибки тут нет :)
В рынке в целом количество денег на долговременных промежутках растет.

Про одну конкретную рыночную неэффективность такого сказать, увы, нельзя. К тому же если робот реально зарабатывающий, то на дистанции скорость роста капитала под управлением робота скорее всего будет выше скорости роста количества денег и в конкретной неэффективности, и в рынке в целом.
avatar
aks19, 
если робот реально зарабатывающий, то на дистанции скорость роста капитала под управлением робота скорее всего будет выше скорости роста количества денег и в конкретной неэффективности, и в рынке в целом.

1. Любой робот наверняка имеет верхний предел емкости, зависящий от ликвидности.
2. Есть «ниши», где неэффективности существуют десятилетиями. Взять хотя бы тренды на дневках. Да доходность там, если «без плеча»,  сравнима с рынком, зато просадки в разы ниже. Емкость конечно  ограничена.

Ну как кто сказал, что продавать можно до «бесконечности».
avatar
А я считаю, что   тем, кто имеет время торговать самостоятельно, ни чужие роботы, ни ДУ, ни автоследование не нужны.   — не согласен. Человек может уйти в игру тильт или что-то ударит в голову и не сможет порезать убыток.
avatar
 А. Г. По вашей логике получается, что Черных ( kbrobot) вот уже как, почти 10-ть лет, увеличивает емкость  капиталла для своих стратегий. И если учесть что каждый робот может работать с 10 -ми миллионов рублей, то он скорее всего уже зарабатывает больше чем Билл Гейтс, Цукерберг вместе взятые :))))
тем, кто имеет время торговать самостоятельно, ни чужие роботы, ни ДУ, ни автоследование не нужны.  - вот и показали ГРААЛЬ, кстати… Я если что, серьезно.
Андрей Аперов, 

Да я только на выступлении в клубе трейдеров в апреле говорил (на ютубе и тут есть видео того выступления):

— хотите успешно торговать — становитесь профессионалом;
— нет времени или желания становится профессионалом, то либо покупайте и сидите в индексных фондах, либо  доверьтесь профессионалам.

В этом контексте покупатель должен отдавать себе отчет, что покупку  чужого неавтономного робота можно рассматривать, как покупку обучения, но не как  покупку «машинки для зарабатывания бабла».
avatar
это отговорки...
в чем проблема переписать бот под тслаб, где полностью контролируется исполнение заявок… в день у мя 500-600 заявок… вручную такое разгрести нереально
я б продавал ботов, но мне ликвидности не хватает во фьючерсах
avatar
ves2010, под WL 6.0 уже пробовали переписать — фигня получается. Не ложится логика моих систем на операции с массивами. 
avatar
А. Г., в том же тслабе все можно сделать на  визуал бейсике… если  его понимает майкрософт девелопмент студия… либо на банальном с# 


т.е все алго пишется на нормальном языке программирования а потом как внешний индикатор вставляется в скрипт из кубиков

но лично мне нравятся кубики… т.к это уже отлаженный код и полет фантазии ограничивается... 
avatar
ves2010, про тслаб Вам виднее. Я только знаю, что внутренний язык WL мои системы не «потянул», хотя мои роботы написаны в виде консолек на C#. Но простой перенос кода WL «не понял». Может быть потому, что активно используется библиотека alglib, массивы определены как x[m] и на каждом шаге  считаются, в- общем, стандартные индикаторы, но с переменным вычисляемым «окном». 
avatar
Дмитрий Дехтяренко, при 1 млн своем взять 100 в ду крайне психологически некомфортно думаю, не каждый так может осилить!
avatar
С твоими сливными роботами, удивительно что не даёшь в жопку
Александр Дрыгун, мои роботы может и мало зарабатывают для «физиков» с парой сотен тысяч рублей, но уж точно не сливают
www.comon.ru/user/howtotrade/strategy/detail/?id=15942
avatar
А. Г., чтобы увидеть доходность робота или вообще тс нужно смотреть на статистику КАЖДЫЙ день, на коммоне я увидел только период с 2020 года, что мало. Тем более там интересно считается доходность, например ты слил 5% за месяц, но пришёл клиент и покрыл убыток, то месяц будет в минус из-за коммисии
Александр Дрыгун,  с января 2019-го там статистика. И я не интрадейщик и hft-шник, чтобы каждый день выдавать в плюс. И даже каждый месяц не в плюс. У меня другие «объемы» (теоретически сотни миллионов рублей и такое было, сейчас в реале — десятки) и «горизонты» (от года). А полная статистика по годам с 2008-го есть тут в моих обзорах. Она легко подтверждается брокерскими отчётами.

А доходность по счету на комоне считается по стандарту GIPS, т. е. без влияния вводов-выводов. По своёму основному счету я считаю также (этот на комоне маленький, чтобы была точность следования от 100 тыс. руб.). И тем более на нее никак не могут влиять клиентские деньги, которые совсем на других счетах.
avatar
А. Г., опять же, если ваш робот не является частью системы маркетмейкинга, коллерятора, то он будет убыточным, из-за скорости, размера комиссии, сложности процессов в стакане.
Александр Дрыгун, это рассуждения скальпера, а мой робот сидит в позициях в среднем больше 2-х дней. Минутные «дергания» ему «по барабану».
avatar
А. Г., в позиционку может торговать и новичок, соблюдая риск менеджмент и манименеджмент, но если инвесторы рады, то бох с ними
Александр Дрыгун, 
в позиционку может торговать и новичок, соблюдая риск менеджмент и манименеджмент

Это заблуждение тех, кто не видел кризисы 1998-го и 2008-го. Лично я видел. И могу уверенно утверждать, что для любой успешной торговли, кроме «купил и держи» индексные фонды, надо быть профессионалом. Речь не об исполнении, а о результате.
avatar
А вот«полностью автономные роботы» направленной торговли они вообще есть? Потому, что роботы с ручным подруливанием как бы и не роботы, а скорее манипуляторы.  
avatar
Lehan, 
А вот«полностью автономные роботы» направленной торговли они вообще есть? 

Не знаю.
Потому, что роботы с ручным подруливанием как бы и не роботы, а скорее манипуляторы. 

Ну в торговых сигналах моих роботов нет никакого «ручного подруливания».  Все ручное слежение у меня заключается в отслеживании сбоев инфраструктуры и частичного исполнения сигналов. Причем в первом случае нет роботов-«исправителей», так как разные сбои приводят к разным последствиям и все прописать громоздко и муторно. А так как я еще и  не придумал, как отличить сбой от частичного исполнения, то любое расхождение между теорией и позициями в квике анализируется не роботом, а «оператором» (отслеживается тоже роботом, но чисто сигнальным).
avatar
А. Г., это я понял, а есть такое условное деление — робот-тренд и робот-контртренд? и «переключалка» автоматическая между ними? 
avatar
Lehan, нет, оба торгуются. Просто тренд на дневках, а контртренд на часовиках. Ну и фильтры на соответствующих таймфреймах, только действуют противоположно: когда включен фильтр пилы, трендовики ограничиваются в объемах, когда выключен — торгуют по полной, а контртренд торгуется только при включенном фильтре пилы.
avatar
А. Г., понял, спс. мне это интересно — поэтому вопросы задаю
avatar
Lehan, нет проблем, задавайте.
avatar
А. Г., «Просто тренд на дневках, а контртренд на часовиках.» т.е. у вас могут быть разнонаправленные позиции по одному инструменту?
avatar
Ответы были бы очевидны, если вопрос подвергнуть простой декомпозиции:

1) Почему я не продаю стратегии, зарабатывающие деньги, за эти самые деньги?

2) Почему я не продаю скрипты, автоматизирующие исполнение каких-то стратегий?

3) Почему 95% участников регаты смартлаба желают приобрести безотказный, не требующий расходников и техобслуживания печатный станок и искренне верят, что кто-то стремится им такой продать?

теги блога А. Г.

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн