dr-mart

Я могу позволить себе переехать из России за границу, но не делаю этого. Почему?

Фирменный срач разразился на 615 комментариев под моим опросом «Переехали бы из России за границу, если бы могли себе позволить?». К слову, результаты опроса не столь безнадежные, как если бы мы провели его в инстаграмме Моргентштерна или тем более в тиктоке😂😁
Я могу позволить себе переехать из России за границу, но не делаю этого. Почему?
Раз тема такая интересная, напишу и я свое мнение. Почти ровно 2 года назад я писал об этом, пришло время напомнить.

Когда я был молод, я действительно хотел переехать, желательно в США. Почему?

✅ я был нищий
✅ меня никто не знал и не любил
✅ переезд ассоциировался у меня с переменой к лучшему, ведь хуже точно быть не может
✅ красивая картинка США транслировалась через мейдийный канал голливудских фильмов

Собственно, я прекрасно понимаю тех, кто проголосовал за «свалить🏃‍♂️».

И так, лет 20 назад я был в полной жопе и хотел свалить в надежде на перемены к лучшему. 
Потом я начал упорно работать, год за годом создавая какую-то пользу и заслуживая какую никакую репутацию.

Вот вам свежий последний пример... 
В понедельник мы запустили продажу билетов на 29-ю конференцию смартлаба. Мы даже рекламу еще не сделали, ни лендинг, за 2 неполных дня продали 142 билета. Я звоню-пишу классным известным людям с предложением выступить, почти все соглашаются почти не раздумывая. Почему так? Потому что мы уже провели десятки конференций, все меня знают, знают наши конференции.

Я подозреваю, что там, что здесь, рецепт успеха примерно один везде — чтобы чего-то добиться, надо упорно пахать. Я знавал такие случаи, когда люди наивно думали, что одного факта переезда в богатую и красивую Америку достаточно, чтобы стать там суперзвездой. Неа. Не получится. Думаю, что пахать там придется еще больше чем здесь, если собираетесь все начинать с начала не обладая никакими специальными востребованными компетенциями.

Итак, свалить 20 лет назад может быть и имело смысл. Молодые люди лучше ассимилируются, социализируются. Свалить в 40 наверное тоже можно, но думаю, что процесс интеграции в общество будет проходить медленно, сложно и болезненно. Многие, кто пожил за бугром, особо отмечали замкнутость и обособленность общества европейских наций, отмечали, что семью там создать будет сложно, если переезжать, то только со своей.

Итак, 15 лет моих трудов не прошли даром. У меня здесь множество интересных профессиональных контактов. Я может и живу в деревне, но я постоянно чувствую свою близкую связь с профессиональным сообществом. Кроме того, тут есть друзья и родственники, которых я вижу, пускай, и не слишком часто, но все же вижу. Видеть людей, с которыми тебя связывает история десятилетий всей твоей жизни это же особая связь, которую многие не осознают и не ценят. 

Уехать для меня  — означает разорвать все эти связи, обнулить свой социальный капитал.

Я ж жил во Флориде полгодика. Первых два месяца наслаждался красивой картинкой, потом накрывает ностальгия. Буквально набрасываешься на всех тех знакомых людей, которые прилетают из России с расспросами «ну как там?» :)). Некоторые «опытные» люди, которые приняли участие в холиваре на 615 каментов отмечали это. Действительно есть какая-то необъяснимая тоска от осознания того факта, что ты где-то далеко от родины. Со временем наверное проходит, не знаю, долго за бугром не жил.

Теперь давайте обратимся к голому прагматизму.

Жить за бугром — намного дороже, чем в России

Особенно если вы живете не в Москве. Лично я по крайней мере хотя бы понимаю, что я могу позволить себе купить квартиру или дом тут… (не в Москве). А посмотрите сколько стоит недвижка на Кипре например… Сотни тысяч евро, а что-то приличное и вовсе от полмиллиона. 
Я снимаю уютную квартиру ща $333 в месяц. Какой практический смысл мне платить за минимально комфортное жилье, например, во Флориде $1800-$2500 в месяц? Сколько будет стоить за бугром няня или помощь по дому я вообще молчу. Тут надо быть не просто состоятельным, а очень богатым человеком.

Климат

Многие кто валит, сетуют на климат. Мне ваще плевать на климат. Я же не бомж, который живёт на улице и комфорт которого зависит от хорошей погоды. Кстати да, когда я был совсем маленьким, мне казалось, что быть бомжом в америке — это моя самая большая мечта. Эдакий странник типа Гекельберии Финна из романа Марк Твена.
В общем я живу и работаю в квартире. И мне нравится смена времен года. Мне нравится радоваться приходу весны. Мне нравится любоваться осенью. Мне нравится когда все в снегу зимой и у меня занимает 30 минут добраться до ближайшего склона, где можно покататься на горных лыжых.

Мне нравится жить там где я живу

Мне нравится Питер. Это необъяснимая любовь. Я его просто обожаю и с годами все больше. Я даже живя в Питере люблю смотреть например фильмы про Питер. Честно говоря, мне даже не хочется ехать никуда особо за границу на отдых. Я уже достаточно повидал, чтобы не стремиться насытить свой центр новизны путешествиями. 

Мне нравятся люди, которые тут есть. Да, пожалуй, люди — это главное! Это трудно осознать, потому что мы не ценим то, что имеем, а начинаем ценить, только потеряв. Но я не такой. Я прекрасно понимаю, что если убрать из этого города всех людей, которых я знаю, Питер станет для меня черно-белым. 

Поэтому, в общем, где бы вы не жили, наверное надо делать большой акцент на развитие положительных взаимоотношений с людьми, развитии и укреплении их. Причем на всех уровнях: личном, дружеском, профессиональном. 

=======================
Послесловие.

Хочу обратить ваше внимание, что все написанное выше справедливо лично для меня. Я писал это опираясь на свой собственный опыт и не навязываю свое мнение, мол, всем надо жить в России. У всех разная ситуация, в какой-то ситуации, переезд будет оправдан, в какой-то нет. Но что касается меня, я хотел показать, что когда я был молодой, я тоже хотел уехать. Но со временем, я работал, чуть-чуть зарабатывал, и мне стало понятно, что здесь в общем мне лучше всего. Я не склонен идеализировать Россию. Я понимаю, что в регионах может быть далеко не так хорошо, как в Питере, да и у нас есть полно мест, над которыми надо работать: много грязи, много уродов, которые буквально срут там где живут. Но это уже детали, я надеюсь, публика наша тоже со временем будет меняться в лучшую сторону, потому что в целом, процесс развивается положительно.

Про мою любовь к питеру в картинках писал тут 2,5 года назад
★22
517 комментариев
 Я звоню-пишу классным известным людям с предложением выступить, почти все соглашаются почти не раздумывая. Почему так? Потому что мы уже провели десятки конференций, все меня знают, знают наши конференции.
несомненно это важно.

Но признайся, что вы сейчас, включая тебя и особенно спикеров, на хайпе. Попали в струю, сам знаешь благодаря чему. Молодец лично ты, что был готов к этому и ждал этого 20 лет.

Как говорится, когда в жизни тебе выпадет шанс, главное не обосраться.

А все стальное второстепенно.
avatar
Андрей К, никакого хайпа. 
Мы спокойно делаем то же, что делали 10 последних лет
Тимофей Мартынов, 
никакого хайпа.
да здрасти. Сейчас считай ты меня оскорбил, притворившись дурачком ))
Хайп фонды на фоне низких ставок сейчас по всей стране. И ты просто на этой волне. Молодец что был готов к ней
avatar
Андрей К, ааа воно чё… бессовесный этот мартынов… канфеты отнимал у детей…
Андрей К, новые физики на конференции не ездят, основной состав неизменен годами, никакого хайпа не вижу, просто новое мясо для заработка
avatar
Vadim A, так конференций из за пандемии уже 2 года не было ). Последняя конфа была сугубо профессиональная опционная год назад. А смартлабовская уже давно. И то, она побила все рекорды по посещаемости.

у меня тут есть мини опыт, в одном огроменном чате пронюхали род мой деятельности, которую я скрывал. Потом в личке достали вопросами, в том числе и про то, на какие конфы поехать поучиться. Думаю спрос сейчас очень большой.
avatar
Андрей К, пусть тратят деньги, они ведь еще не знают, что учеба не гарантирует профит. Имхо, зачастую лишние знания даже вредны (рынок работает против «умников»)

А вообще Тимофей на курсах не зарабатывает, основной доход с рекламы с этого сайта.
avatar
Тимофей Мартынов, если учесть еще, что огромный процент на смартлабе из СНГ и прочих стран мира, а у них представление о России через призму их западной пропаганды, то результат еще лучше. 



Я знаю, что говорю, я из Украины с недавнего времени живу в России, здесь супер.
avatar
Гортензия, что именно в сравнении с вашим прошлым местом жительства тут супер, можете описать?
Мольберт Чебурага, абсолютно все. Мы с мужем в Москве живем. Он давно тут работал, у него своя бригада по ремонту. Как там все началось в 2014-м ну т.е Ато и прочие ужасы, он поменял гражданство, я только недавно это сделала.
avatar
Гортензия, в Москве живете, а говорите что в России все супер, оригинально
Мольберт Чебурага, верю, что после Москвы в регионы все прийдет  с лагом 5 лет примерно, тут новые технологии обкатывают.


Вот мой земляк, русофоб про Москву в точку





avatar
Гортензия, вам бы в Москву в 1993 приехать, было бы с чем сравнить
Мольберт Чебурага, это из серии пиходите вчера или или фарш не возможно провернуть назад…песТня
avatar
Гортензия, нет, это из серии искажения восприятия — человек, убегая от проблем и военного времени, переезжает в мирный и крайне богатый город. Понимание, что такое Россия у вас начнется, когда вы столкнетесь с проблемами здесь.
Мольберт Чебурага, меня Байден не спрашивал делая переворот в Украине и организовывая гражданскую войну…
avatar
Гортензия, да вы что, Байден значит виноват. И он значит еще и Крым вернул в родную гавань…
Мольберт Чебурага, я так понимаю крымчане как и я были не согласны и имея свой парламент и автономию организовав референдум ушли домой или я что то не так поняла? В 90-е там такой референдум был, только вроде Ельцин не принял Крым, а Путин смелее оказался… вот и вся разница, теперь многие украинцы завидуют крымчанам, да многие туда и сбежали
avatar
Гортензия, еще забавнее, как думаете, а имеет ли «деревня Гадюкино» право провести референдум на выход из состава страны? Вор, как и любой преступник, обычно гораздо смелее  обывателя, он может присваивать чужое имущество. И девочки с пониженной социальной ответственностью таких любят.
Только вот в цивилизованном обществе воров обычно ловят и сажают.
Гортензия, не знаю, как украинцы завидуют, но была этим летом в Крыму — лица у местных такие же тяжёлые, как в моей деревне в глубинке. Энтузиазм ушел в прошлое. На Форосе ночью, в центре поселка громко и демонстративно крутили Обiйми мене, в Орловке в кафе тоже громко играли украинские песни. А сейчас полпарка в Форосе снесли под ледовый дворец якобы для татарстанских детей (больше же в России места нет под это, только в самой южной, красивой и дорогой точке страны)так местные замечались на митинги выходить, толку ноль.
avatar
Гортензия, кто-нибудь уже скажет этому байдену, что масква не резиновая!?
Сначала заслал в пломбированном вагоне ульянова с шайкой, который тут же привез нам несколько эшелонов вместе со столицей.
Затем фальсифицировал выборы собчака, и будьте добры получите еще эшелон.
Потом поднял давление в тюмении и татарии, и сюда надуло еще группу товарищей вместе с половиной средней азии.
Теперь еще и переворот принес нам вас с мужем....
Главное, чтобы старый не пернул как-то в китай или индию)
avatar
Гортензия, так это Обама 
avatar
Cat_in_heaven, вроде Байден раздавал указания сидя в президентском кресле? 
  У меня такая логика, Украина жила в мире с Россией лет 10 точно при Путине… до переворота, когда демократы в сша все устроили… война и Ато.


Потом на время Трампа снова все утихло.


А теперь Байден пришел и снова началось.



Вывод: вся беда идет из сша и демократов на Украине, ну это мои умозаключения, могу ошибаться
avatar
Гортензия, зря Вы считаете украинцев несмышлёнышами, которых гаммельнский крысолов утопит в море…
avatar
Гортензия, 🤯
Можете, еще и как можете. Вы телевизор хоть иногда выключаете? Не возникает желания критически оценить информацию? Как то развернуться и прочитать новость альтернативной стороны, подумать? Я конечно понимаю «меньше знаешь — крепче спишь» и «только глупыши ни в чем не сомневаются и всегда уверены на 100%», но все же.
Если девушку изнасиловал гопник в темном переулке, то виновата ведь девушка, что туда зашла? или что оделась вызывающе и спровоцировала? да и тетя приезжала, шмотки привезла красивые… вот и получила, верно? а еще отец как то не шугал ее в детстве страхами.
Чего уж… какая уж тут у гопника вина, особенно если не посадили? Да красавчик он, смелый. Другой бы очканул, а этот мужик!
Так вы рассуждаете?
avatar
xlite, я нормально рассуждаю. Люди решили уйти и были правы и ушли 90% в Крыму за и он вернулся на Родину.

Донбасс не принял переворот и поднялся против хотел мирно все решить, а его танками. Но он решил тоже не прогибаться.


А в итоге ведь крымчане и дончане были правы и знали куда приведет это все? К оазрухе, нищете, разброду и шатанию. Вот и весь майдан с переворотом.


Гопник пришел изначально и свергнул власть на Украине с помощью хозяина из-за океана зрите в корень


А люди не раздвинул ножки и не стали раком, а решили защититься от гопника, а остальные оставшиеся нормальные люди сейчас страдают от гопников на Украине и ждут когда Путин их освободит.
avatar
Гортензия, 
1) не может отдельная улица, город или регион на свое усмотрение решать, гле он будет и с кем, в зависимости от того, кто куда поманит. Посмотрите политику в отношении регионов в вашей любимой рф. Сколько они утюжили горцев, когда те захотели сами определится. Когда рф у себя утюжит и с землей города ровняет, чтоб целостность сохранить — то террористы, а когда другие районы к себе захапать — то «силы самообороны и право на определение». 
2) не открою большую тайну, если скажу, что люди «на майдане» хотели перемен к лучшему (меньше урок во власти, честные правила игры, максимальное ориентировние  на Запад, т.к. там обьективно это есть в большей мере, чем где-либо). И хотели изменить в лучшую сторону жизнь для всей страны. Возможно, как все терпели бы и дальше зека Януковича, если бы они похамски и нагло не стали бы себя вести. Как вы терпите соседа алкаша, пока он вас задирать не начинает. 
3) конечно, терять такого вассала, как Украина, рф не хотела, поэтому «под шумок» были выдуманы сказки про «угрозу нато», «хунту», «язык» и т.п. А чтобы активности было по-больше у хохлов, нагуманитарили им оружия, люмпенов и переодетых «сил самообороны» под командованием 8й арми рф. Ну это, чтоб самоопределение получше было.
Ну, а как вы думаете 1.5 млн «самоопределенцев» уже 7год в условиях санкций держаться против 40млн Украины? 

4) а что в чистом итоге то, отбросив всю эту пропаганду в сторону, рф отжала часть грузии, часть молдовы, часть Украины. Ну надо ж как то оправдать войны. Ни одна страна не идет в войну с лозугом «мы бандиты и окупанты», а все агрессоры наступают с бравыми речами в защиту судетов, абхазцев, немцев австрийских, рускоговорящих украинцев, притесняющихся армян, угнетенных сирийцев, лсвобождение южнокорейских регионов от империализма и т.д. и т.п.
avatar
xlite, все что вы изначально написали действует ДО ТОГО МОМЕНТА, ПОКА ОТДЕЛЬНАЯ ГРУППА НЕ СОВЕРШИЛА ПЕРЕВОРОТ В СТРАНЕ С ЗАХВАТОМ ВЛАСТИ. ЧТО МЕШАЛО ДОЖДАТЬСЯ ВЫБОРОВ И ПЕРЕИЗБРАТЬ ЯНУКОВИЧА? В США ЭТО ПОПЫТКА ЗАХВАТА ВЛАСТИ И РАССТРЕЛ, В УКРАНИЕ ЭТО НАРОДНАЯ ВОЛЯ ИЗ УСТ США)) С ТАКИМИ УПОРТЫМИ ПРЕКРАЩАЮ ОБЩАТЬСЯ, ТАМ ХВАТИЛО В УКРАИНЕ ЗОБМБАКОВ
avatar
Гортензия, упоротость вы бы лучше свою оценили, видя во всем США)) Вам в обоссаном подьезде сша тоже мерещится?
Что мешало переизбрать? Мешало время. К концу правления зека не осталось бы ни денег, ни бизнеса, ни возможности законодательной чтото изменить. Если на площадь в 40милнной стране миллион выходит, а в других городах десятки тысяч, то это уже показывает, что власть не имеет легитимности. Легальность — да, а легитимности нет.
Хунта приходит к власти на трупах своего народа, а здесь народ сам смел воровскую криминальную власть в надежде на перемены. Вам конечно этого не понять… была бы задница в тепле, да и только. Много таких в 41м году сразу к немцам переходили с мыслями «там же лучше».

Много вы своего нового царя переизбирали? И чем больше вы терпите, тем туже удавка на вашей шее: вы от возможности свободно выйти и показать цивилизованно свое мнение дотерпели до того, что вас закрывают за игрушки с желтыми уточками и за одинокие пикеты. Скоро любой выход на пощадь к терроризму приравняют, а вы все терпите)

Я еще понимаю, мы бы с вами в стране здесь спорили, получилось чтото изменить, или нет… нужно было менять чтото и как? Это нормально. Но тут блд северный «братский» сосед подглядел возможность на слабости страны во время перемен, подсуетился и хапнул земельки, а что зря пропадает...«бей первым, пока есть возможность».
И что? 30 лет строила оборону Украина от гипотетической угрозы с запада, а теперь последние 7 лет все усилия и ресурсы тратит, чтобы защитится на востоке: ракеты, гаубицы, обучение армии, катера, управляемые ракеты, разведка, беспилотники. Вот так подружились, молодцы братчики))
avatar
xlite, 
а здесь народ сам смел
это все, что нужно знать об вашем уровне… далее разговор совсем из разряда, человек дерево получается))
avatar
Гортензия, вам мерещились миллион солдат нато на площади в Киеве, или это Обама в мусорках депутатов валял, или скажите вот еще что: сколько человеку надо заплатить денег, чтобы он с фанерным щитом лез под пули винтовок и автоматов гос.охраны президента зека?
Я понимаю, что это вопросы в пустоту, и вы даже не поймете о чем они. Тем более, что вам соловей уже все обьяснил по тв. Так удобнее.
Ари видерчи.
avatar
Гортензия, он же недавно у власти))) где то тут лажа кроется 
avatar
Igr, а это кто в кресле президента Украины после майдана? Путин?)



avatar

Гортензия, это фейк.

 

Фотография сделана в конференц-зале Верховной Рады Украины 22 апреля 2014 года. Кресло, в котором сидит Байден, не принадлежит «президенту Украины», на этом месте могут сидеть почетные гости, главы делегаций, председатели проводящихся заседаний, а также любые дипломаты, чиновники или депутаты. 

 

По левую сторону фото – под флагом США – сидят американские дипломаты, а сразу возле Байдена можно увидеть посла США в Украине до 2016 года Джеффри Пайетта. По правую сторону фото – под украинским флагом – сидят украинские народные депутаты, с которыми и проводилась в тот день встреча.

avatar
Value, т.е во всех странах председательствует всегда приезжий иностранец из другого государства и раздает указания? И его сын занимается потом коррупцией в этой стране?
avatar
Гортензия, не интересно. Спорить будете о том что это фейк, про кресло президента Украины? Или с этим всё ясно?
avatar
Value, а какая разница как назвать человека раздающего указания? Председатель или президент? Смысл от этого не меняется, ну или значение(value)


Тогда он был председатель, а сегодня президент. Но тогда и сейчас требования одни, война и конфронтация с Россией
avatar
Гортензия, в чс
avatar
Гортензия, а Москве проблем практически нет, поздравляю с переездом. Только дальше на восток не рекомендую ездить, только в качестве туриста (Нижний, Казань, Волгоград)
avatar
Vadim A, в Волгограде Дом Павлова выглядит менее разбомбленным чем Волгоградский Тракторный…
Vadim A, а что с Казанью не так??? 
avatar
Александр (sm), зарплаты низкие…
Мольберт Чебурага, она примерно из 1993, ну может чуть позже 1999, в Москву и приехала. Разрыв с Украиной 10 лет назад был лет в 10, и дальше он только увеличивается. 
avatar
Гортензия, вот я, коренной русский, в отличие от Вас Гордона русофобом не считаю.
Ваши «беркутовцы» тоже изо всех сил любят Россию в московском ОМОНе.
С ними Москва похорошела...
Неофиту не нужно стараться быть святее патриарха.
Ну и, конечно: Слава Украине!
Поддерживаете?
avatar
Гортензия, понятно что он недосказал " а остальная Россия сосёт".
Мольберт Чебурага, ))) а что Москва не в России?
avatar
Гортензия, Москва не Россия 
avatar
Гортензия, массква ни разу не Россия.
Гортензия, я вот тоже из региона в Мск переехал. Такого же мнения — лучший город на земле. Но постепенно приходит реальность с годами. 

Идешь в суды — а там не все как в сказке. Идешь в бесплатную медицину — и там не радужно. Пытаешься отстаивать свои права, гос-ву в целом наплевать на тебя. А так да, тут супер. Но хочется уже бОльшего. Говорят там у них за границей все как то получше, и постепенно уже хочется попробовать ))
avatar
Андрей К,
1. Можете посмотреть статистику скорости работы судов. В России она одна из самых высоких.
2. Можно узнать стоимость судебных тяжб в разных странах. И на Западе она просто зашкаливает.
3. Можно быть недовольным решением. Но всегда есть вторая сторона на процессе, которая тоже считает себя правой.

А вообще, уверен, ни в одной стране мира судопроизводство не является чем-то увлекательным и доставляющим кому-либо удовольствие.

А касательно бесплатной медицины, так уж вот точно не видать на Западе ни в каком виде (может, конечно, в отдельных странах и есть). У нас хоть выбор есть — бесплатная общая хоть какая-то и платная на любой вкус в зависимости от кошелька.

Но то мое имхо, может я и не прав в чем-то.
avatar
Владимир, у нас суды уже давно коммерческая структура. за бабки дела открывают и за бабки закрывают. выигрывает тот кто больше занесет. нет у нас судебной системы и новой власти надо именно с этого начинать
Добрый человек, не корректно об этом говорить без статистики. С одной стороны в любой крупной стране есть коррупция, с другой возникает вопрос ее масштабов. И дела разные бывают. И министры с губерами от тюрьми не отмазываются с одной стороны, с другой некоторые политические деятели «ровнее» других и упорно никак их не могут посадить за экстримизм и подрыв основ гос-ва.
avatar
Добрый человек, а в других странах иначе? )))
avatar
Добрый человек, много судов проиграли? Я пока предпринимательской деятельностью занимался, с десяток судов прошёл, и все выиграл. 
На бытовом, нашем, муравьином уровне, деньги бесполезно заносить.
Потому что есть выщестоящие суды.
Если ты реально прав, и добросовестно подходишь к своему суду, готовишься от и до сам, не полагаясь на бестолковых юристов, то выиграть не проблема, вот блат, думаю решает, если например у тебя есть люди в областных судах, и пляшут под твою дудку, то да.
Но у подавляющего большинства людей нет такого блата. 
avatar
Владимир, типичный набор мифов пропаганды. вот, про медицину, например.


— Бельгийская медицина считается одной из лучших в мире. Так же как и российская, она работает по принципу обязательного медицинского страхования. Взносы с заработной платы в фонд ОМС делают как сами граждане, так и работодатели. Действительно ли за эти деньги граждане получают качественную медицинскую помощь, в том числе высокотехнологичную?

— В Бельгии одна из лучших систем здравоохранения в мире. У нас предусмотрено законодательством обязательное медицинское страхование, но при этом у нас нет частного медицинского страхования. Таким образом, зарабатываете ли вы 1500 евро в месяц или 10 тысяч евро — вы получите одинаковый уровень медицинской помощи, в том числе высокотехнологичной. Вся система здравоохранения Бельгии построена на принципе солидарности. Чтобы обеспеченные люди могли поддерживать финансовую её целесообразность. Чтобы социально незащищённые люди могли также пользоваться медицинскими услугами. Например, работающий человек за первичный осмотр терапевта заплатит в переводе на российскую валюту 1300 рублей. А если пациент относится к категории социально незащищённых граждан, то приём ему обойдётся в 100 рублей. Если кому-то нужно неотложное лечение, можно вызвать карету скорой помощи. У нас по регламенту время доставки пациента до медицинского учреждения — 12 минут.
avatar
civilizator, а почему в могучих США с медициной не так как в Бельгии ?) Выставлять крошечное гос-во как контр-пример — это и есть пропаганда.
avatar
My Shadow, так едь в крошечное, речь же не о США, а о том куда свалить, Тимофею видать прилетело задание сначала на аб-тестирование, затем на небольшую пропаганду, понятное дело с девальвацией поток эмиграции существенно нарастает. А нынешнему поколению уехать только подпоясаться, видя перспективы жизни здесь и там молодому специалисту выбирать не приходится даже
avatar
NikolasM, вопрос был про другое, а перспективы миграции конкретно в Бельгию у молодого специалиста — почти нулевые…
avatar
My Shadow, как раз у СПЕЦИАЛИСТА они есть, у сегодняшнего школьника/студента которых по площадям лупит дубинками Путин, они еще выше, все создано сегодня для того чтобы молодые перспективные свалили, через обучение, вообще, самый лёгкий вкат
avatar
NikolasM, в Белигии своих молодых специалистов достаточно, поэтому там нет никаких грин-карт.
avatar
My Shadow, лотереи гринкарт ни у кого кроме сша нет, а квалифицированных специалистов любят все страны, как и просто перспективную молодежь, готовую учиться все дороги открыты, Бельгия не исключение
avatar
NikolasM, это просто слова, давайте ссылки на конкретные программы получения гражданства Бельгии — особенно для просто перспективной молодежи.
avatar
My Shadow, Период 10 лет, необходимы для натурализации на территории Бельгии, может быть сокращен в случае:

Иностранец\иностранка состоит в браке с гражданином Бельгии не менее 3 лет, имеет право находиться в стране, срок сокращается до 6 месяцев;
Беженцы, лица без гражданства, легально проживающие в стране, имеют право оформить гражданство через 2 года.

Самое просто жениться или как Тимофей приехать с беременной женой, потом воссоединение семьи ))
avatar
NikolasM, а почему сами еще не в Бельгии, а в Балашихе? всего то нужно занятся брачным оферизмом, если потом не депортируют…
avatar
My Shadow, он не в Бельгии потому, что специалист в словоблудии, а такие в загранице не нужны. 
My Shadow, у меня другая ситуация, жонат уже и другая страна на примете
avatar
My Shadow, что за ерунду Вы пишете? В ЕС для квалифицированых специалистов есть программа Blue Card, по которой работает в том числе Бельгия. По ней принимаются ученые, IT-специалисты, инженеры, архитекторы и так далее. У меня в этом году очередной коллега (программист) с семьей в Германию переехал по блюкард.
Цитата про BC:
С голубой картой вы можете претендовать на ПМЖ уже после 21 месяца проживания в Германии (и главное — регулярных выплат в местный пенсионный фонд). Правда, для этого вам еще нужно подтвердить, что вы владеете немецким языком на уровне В1. С уровнем языка ниже ждать придется 33 месяца.
avatar
Ив Ив, ерунду пришите Вы.
blue card — программа расчитанная на опытных  специалистов, в этом отличие от green card. А вопрос был про молодых специалистов и даже не специалистов.
avatar
My Shadow, откуда взяли слово «опытных»? В требованиях BC нет ни слова про «опытность», 25-летний программист с парой лет работы после университета легко может переезжать по этой программе. Вот не-специалисты с дипломом «менеджера широкого профиля» Суходрищенкской Заочной Академии действительно нахрен не нужны нигде и никому.
avatar
Ив Ив, ваши выдуманные примеры просто не подходят под критерии :)

visaguide.world/europe/eu-blue-card/

— Have a Master’s Degree or equivalent.
— Have at least 5 years of experience in your field.
— Have a work contract or a job offer for highly qualified employment for at least one year.
— Meet the minimum salary threshold in the EU country in which you want to work.
— For regulated professions: proof that the national legal requirements are met.

avatar
My Shadow, и что не так? Работа с четвертого курса в IT — норма, подтверждение квалификации — приглашение на работу на соответствующую позицию (software developer).  Минималка BС по востребованным специальностям в Германии что-то в районе 38 тыс.евро годовых до налогов, для программиста это уровень джуниора.
UPD: Повысили минималку для востребованных, сейчас 44 тысячи евро гросс. Один фиг вся разработка получает больше этой границы.
avatar
Ив Ив, было «c парой лет работы после универа», а уже надо и с 4-курса работать, только не понятно защитают ли это. офер тоже смотря от кого.

главный вопрос — зачем программеру из за 38 тыс. евро до налогов (25 после) ехать куда то… даже за МКАД-ом местами столько получают, а если учесть сильно разную покупательную способность этих денег тут и там — вообще не понятно.
avatar
My Shadow, офер от любой немецкой компании-резидента на соответствующую специальности по диплому должность, а 38 тысяч — это минимум, свыше которого появляется право на BC, обычно едут на бОльшие суммы, обычно в районе 60 тысяч евро годовых. Ну и налоги у всех разные, у семейных существенные льготы, право на работу жены, детские пособия сразу добавляются.
Главный ответ — потому что есть всякие другие плюшки типа социальной защищенности, окружения и перспектив, особенно для детей. Ну и по деньгам — после получения ПМЖ можно перейти в фриланс-контракторы, у хороших специалистов SAP (как упомянутый коллега) годовой доход в таком формате выше ста килоевро в год.
avatar
Ив Ив, даже 60 к — 5000 в месяц:
думаю ипотеку в РФ куда быстрее выплатите…
avatar
My Shadow, ну да, где-то в диапазоне 3.2-3.5kE на руки при одном работающем программисте в семье. А причем тут «ипотека в РФ» и что от ее выплаты чудесного?
avatar
Ив Ив, ипотека — это как сравнительный показатель покупательной способности денег там и тут.
avatar
My Shadow, вообще не согласен. Например, есть Москва и подмосковный город Чехов, разница в ценах недвиги двукратная. Однако покупательная способность денег практически та же.
Если говорить конкретно про недвигу, то с учетом ставки ипотеки платеж за аналогичную квартиру в Берлине немногим больше, чем в Москве, где-то на 15%.
avatar
Ив Ив, Вы с Чехова сколько туда и обратно на работу в Мск ехать будите… вот и разница в цене, хотя если Вы программер то может никуда физически и ехать не надо.

Мск стоит скорее с Мюнхеном сравнивать по недвиге.
avatar
My Shadow, я хоть и живу в Москве, но уже лет пять никуда не «езжу», максимум раз в месяц в офис в бумажках расписаться. Удаленка — наше всё
В Германии же распределение мест работы вообще сильно от России отличается, я работал там в небольшом и очень тихом городке, где располагались центры разработки IBM, HP, Microsoft, SoftPro. И дернуло же меня вернуться обратно в Москву на нефтяном росте 2007-2008 на «красивое место» в российской компании, эх…
avatar
My Shadow, если в семье двое детей то это туева хуча соц.программ. в т.ч. и соцнайм жилья за гроши.

Азат Туктаров, какой смысл ехать программистом в Германию чтоб пользоваться соцнаймом жилья ?)

avatar
My Shadow, не только программисты туда едут.  Вряд ли мой родственник в 91-м хоть что нибудь знал о программировании, он также и не знал  языка. Но поехали с 3-мя детьми, и через год приезжали погостить домой на собственной авто, хорошо одеты-обуты ( в то нищенское время это круто было) ни дня не проработав .  Они вроде на третий год только на работу устроились. А квартиру им дали сразу, 4 комнаты, ну и соцпрограммы и всё такое, не бедствовал и от болезней не загибался.
My Shadow, 
я хрен знает откуда этот сайт выдумал требования, но

Магистратура не нужна, достаточно бакалавра.
Подтверждение профессии для некоторых профессий (типа врача) нужно. Для программистов например — нет.
Опыт не нужен совсем.
ЗП в оффере должна быть не ниже определенной планки, но она не высока.

Короче в целом нужно только найти работодателя который тебя позовёт.

www.eubluecard.nl/eu-blue-card
www.bluecard-eu.de/eu-blue-card-germany/
… ещё куча других сайтов.
Нувот Вчеранов, 

вот из самой директивы ЕС (авторитетней источника нет)
eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2009:155:0017:0029:EN:PDF

higher professional qualifications’ means qualifications attested by evidence of higher education qualifications or, by way of derogation, when provided for by national law, attested by at least five years of professional experience of a level comparable to higher education qualifications and which is relevant in the profession or sector specified in the work contract or binding job offer;
avatar
My Shadow, а. Так Вы неправильно прочитали директиву — там высшее образование ИЛИ пять лет подтвержденного опыта для специальностей, которым не установлено законодательно обязательное наличие в/о (как врачам).
avatar
Ив Ив, да получается может приехать почти кто угодно… если конечно на работу позовут.
avatar
My Shadow,
ну вам верно ответили — там «или»
evidence of higher education qualifications or, by way of derogation, when provided for by national law, attested by at least five years of professional experience of a level comparable to higher education qualifications
Высшее образование ИЛИ подтверждённый опыт сравнимый с ВО.
Ив Ив, Скажите а можно изучить джаву за пол года, чтобы работать джуном?
avatar
Igor_engineer, смотря какой бэкграунд. Если за плечами С++, то никаких проблем.
Ну и «чистая» Java мало кому нужна, обычно к ней прицепом нужна куча фреймворков — Java EE, Spring и прочая.
avatar
Ив Ив, Я джаву изучаю на джавараш, вообще хочу на андроид-разработку Котлин перейти, цель — вАйти в Айти) А вот на Котлин не нашел хороших обучающих ресурсов, ну разве что всякая лажа гикбрейнс, скилбоксы 
avatar
NikolasM, все лучшие люди будут сваливать из России
внутри страны будут усиляться репрессии, упадет уровень жизни. углубится расслоение на правящие и распределяющие сырьевую ренту элиты+ охраняющие их силовики против всех остальных
когда-нибудь, так или иначе, всё это прорвёт
и чем позже, тем хуже для всех
avatar
My Shadow, а что там, в США? Всё загнивают, да? 
avatar
civilizator, ну такого цирка с выборами даже в России не было…
avatar
My Shadow, да уж, и не говори, такие клоуны, президентов на выборах меняют — где это слышано вообще?
avatar
My Shadow, там тоже на пеньках с мухоморами голосовали? 
Азат Туктаров, тоже, хотя первая демократия мира :)
avatar
My Shadow, и в США не так всё плохо, в сравнении с РФ. Тут сперва налоги отдаёшь за " бесплатную" медицину а потом платишь   постоянно.
Азат Туктаров, ну если сюда летят к родственникам и за одно к дантисту, то в США все очень плохо :) 
avatar
My Shadow, едут потому что тут дешевле а не потому что нет денег.
Азат Туктаров, «Тут сперва налоги отдаёшь за „бесплатную“ медицину»— какие налоги вы отдаете за бесплатную медицину?
civilizator, конечно, сравнивать одну Россию сразу со всем западом некорректно. Маленькая Бельгия обеспечивает доступное и достойное мед обслуживание, в то время как в США мед обслуживание имеет неприлично высокую стоимость, а достойный уровень только для состоятельных граждан. Если мы будем проводить сравнение с другими странами: Англия, Франция, Германия и т.д., каждый раз мы будем иметь дело со своей индивидуальной региональной спецификой.

А вот с тезисом об отсутствии частного мед страхования в РФ я не могу согласиться. В России много частных клиник и ДМС на любой кошелек: от скромных граждан до супер богатых.
avatar
civilizator, «Бельгийская медицина считается одной из лучших в мире» — это и есть пропаганда. Не так давно из любого утюга доносилось, что лучшее здравоохранение в США и более лучшей чем американская медицина не может похвастаться ни одна страна. В итоге пришел ковид и расставил все точки на Ё. 
И про Швейцарскую медицину говорили, что она нашу опережает лет на 50. Но ковид считает иначе.
Выводы: говорить можно много, но жизнь расставит все по местам.
Александр Иванов, в РФ прирост смертности намного больше чем в США, не менее чем в 2 раза .  В РФ даже население стало сокращаться, в некоторых регионах прирост смертности 80%.
Азат Туктаров, возможно, я не смотрел эти данные. Они мне не нужны. У меня своих дел много, я не готов изучать статистические данные смертности. А к чему вы это написали? 
Александр Иванов, к тому что ковид расставил точки и оказалось что у них действительно лучше медицина.
Азат Туктаров, «оказалось что у них действительно лучше медицина» 
Надеюсь вы понимаете, что такие сравнения не корректны хотя бы потому, что в США проживает официально более 350 млн.ч. (не официально гораздо больше), а в России до 150 млн не доходит. Приведенное вами сравнение а. не корректно; б. не понятно от куда взято. Не вижу смысла спорить с вами по этому поводу. Считайте так, как считаете. Надеюсь и прививку поставите от Пфайзера или Астразенеки?
Александр Иванов, мне вообще прививку можно не делать, по стате такие как я ничтожно мало заражаются.  Мне вакцинация нужна только из-за справки.
Но я руководителей  создававших вакцины шаражек, Ишмуратова и Рината Максютова, и до пандемии несколько раз интервью слушал  на местном татарском ТВ, понимаю что эти абзыйлар херню не создадут, я им верю. Да и Гинэбург очень мудрым выглядит.
Азат Туктаров, смертность от Covid в США 588 тыс./332 = 1,77, в России 104 тыс./146 = 0,71. Итого смертность в США выше в 2,5 раза.
avatar
slyter, это на смухлёванных показателях. Я поэтому и не писал от ковид, я написал что прирост смертности  выше ,  т.е. надо смотреть сколько умирало год назад и в ковидный год. В РФ смертность выросла больше, хотя по докам ковидных меньше. 
 Туева хуча переболевших вокруг и никто не удостоился диагноза ковид, только вакцинироваться сейчас не могут, антитела у всех… Рассея…
Азат Туктаров, да конечно. И про Спутник говорили, что это смухлеванная вакцина… Аж САМ Навальный говорил. ))) Вакцинироваться могут все желающие, не надо обманывать. К тому же после вакцинирования уровень антител намного выше, чем после болезни и сохраняются они дольше. Просто вам об этом не рассказали. И да, это Россия, у нас даже локдаунов нет как в вашей прекрасной ЕС.
avatar
slyter,  напиши письменный доклад а то я хз кто там где чего говорил.
Владимир, как то я не планировал совсем в полемику вступать ) Цифры это хорошо, но есть еще как говорится «ситуация на земле».

Первое что мне пришло в голову, без желания себя оправдать, но скорость судов меня испугала ) я не знал этого. То есть сюда можно приписать, что штампуют дела и приговоры без права возможности разбираться )

Бесплатная мед наверное хорошо для целого ряда слоев населения. И в Мск кстати она на достаточном уровне. Я бы даже сказал на крутом, по сравнению с другими. Но лучше заходить с денюжкой. В ту же гос-ую поликлинику, но на платные услуги. Отношение совершенно другое.

Да и потом, я как то вызывал без прописки врача. Большего унижения за последние годы я не проходил. Пошли они в #опу.
Хотя мои родственники пожилые получают очень дорогостоющие услуги бесплатно, я тут не отрицаю. Я бы такое не потянул сам. Главное успеть дожить до услуги
avatar
Андрей К, да нам не о чем спорить. Конечно, когда человек сталкивается со сложностями, уже не важно, что в Италии можно 10 лет судиться, если в России за год душу вынут. Или если вам попался непрофессиональный врач, вы думаете о том, что вот здесь хочется, чтобы было хорошо и совершенно пофиг, что кто-то в США умрет потому, что нет страховки.
avatar
Владимир, у нас она тоже не бесплатная, с зарплаты забирают на страховку, так что не бесплатно это 
avatar
Igr, «у нас она тоже не бесплатная, с зарплаты забирают на страховку» у кого забирают с зарплаты?
Александр Иванов, 
 зарплаты забирают на страховку» у кого забирают с зарплаты?
у меня если зайти в налоговый кабинет, там страховые взносы на ОМС очень порядочная сумма. Видать в старости растрачу
avatar
Андрей К, Страховые взносы на ОМС платит работодатель из своих средств, так что выражение «с зарплаты забирают на страховку» не корректное. В моем «кабинете налогоплательщика физического лица» на сайте налоговой, такая информация отсутствует и я не могу посмотреть свои личные страховые взносы на ОМС.
Но если все же применять такую формулировку, то в таком случае необходимо своим доходом считать не сумму «на руки», а сумму начисленную, с учетом выплат страховых взносов во все фонды. Но, в таком случае, зарплата возрастет на 43 %
"… если зайти в налоговый кабинет… очень порядочная сумма. Видать в старости растрачу" — очень хорошо, что у вас крепкое здоровье. Будет лучше, если не растратите вообще.
Александр Иванов, а да, я как вечный ипешник не подумал об этом, спс за уточнение.
avatar
Igr, а если вы безработный официально, то бесплатно:))
avatar
Андрей К, про то что за границей всё лучше чаще всего говорят те кто там никогда не был, не жил или у людей нет там знакомых. В реальности из России сейчас дальше чем в Москву выезжать нет смысла, практического во всяком случае
avatar
Harry_Potter, говорят там отношение к людям не скотское ). Остальное для меня не важно, я бы нашел где правильно поселиться.

Наполовину я решил этот вопрос для себя в Мск. Нужно просто поселиться в благополучном районе, тут все улыбаются друг другу и желают доброго утра. Но скотское отношение со стороны бюджетных и гос структур я пока еще не решил, за исключением, что если возможно, решать через МФЦ, тут конечно все на уровне.
avatar
Андрей К, думаю что вы не сталкивались с европейскими бюджетными и госструктурами, где вас будут посылать туда же но с улыбкой
avatar
Harry_Potter, да, особо так не сталкивался. С Европой работал, но так чтобы государственным сталкиваться — нет.
avatar
Андрей К, 
говорят там отношение к людям не скотское )

есть нюанс, Андрюха, человек и иммигрант — не совсем одно и то же ;) Поэтому лучше не рассчитывать на равноценное отношение. 
avatar
Андрей К, езжайте попробуйте, нам расскажете. Про бесплатную медицину хорошую и т.д обучение в школах… и садах
avatar
Гортензия, предложат еще раз, буду думать уже. Только зачем потом вам рассказывать я не понял ). Ну а так я уже привыкший. Я ничем государственным бесплатным не пользуюсь.
avatar
Андрей К, Четыре раза судился с государством (налоговой), четыре раза выигрывал. Платили все до копейки.
avatar
Ig62, мне налоговая выплачивала в досудебном порядке ). А что делать, если законы и их применения не совершенны. Делают возвраты.

Будет хоть малейшая возможность, посудитесь с биржей ))
avatar
Андрей К, Я судился с 50 налоговой и с противоположной стороны был господин Егоров нынешний начальник ФНС. Все говорили, что невозможно. Однако результат говорит об обратном. Если будет необходимость и законные основания судится с биржей, то почему и нет.
avatar
Андрей К, не совсем согласен
жил долгое время (да почти всю жизнь) в Москве, затем почти 10 лет в Питере 
Мое мнение-Питер лучше
Более комфортный, стильный, европейский город. Скажем, более «эргономичный» и дружелюбный и в то же время более ироничный и тонкий
В Москве удобнее и может быть проще зарабатывать, но удовольствия от жизни больше здесь 
сугубо личное мнение 

avatar
obyvatel, а сейчас в Мск живете? столица вроде при Собянине ожила и то в последние 5 лет. Я конечно по Питеру сужу постольку поскольку. Я там гость 10-20 дней в году: дорог никогда нет, КАД постоянно ремонтируют с пробками и постоянно он в дырках, много где грязно, транспорт так себе.

Сейчас я понимаю, что я скатываюсь в банальное сравнение, что не совсем верно, ни там ни там я не коренной житель и не прожил много лет. Просто мнение понаехавшего
avatar
Андрей К, сейчас живу в основном в Питере 
в Москве бываю 4-5 раз в году, поэтому сравнение невольное происходит постоянно 
что касается ухоженности и какого то внешнего лоска, то безусловно Москва впереди, но на мой вкус утрачена в Москве во многом аутентичность
опять таки живя постоянно в Питере на какие-то вещи перестаёшь обращать внимание (как и в Москве)
поэтому каждый выбирает где ему больше нравится)))
avatar
Андрей К, как же скучно я живу… вообще в суды не хожу,,, от слова совсем. если не секрет, то скажите насколько часто  и с кем судитесь?
avatar
Гортензия, ну конечно, если б ты был из Нигерии ты бы вообще офигивал и считал что это рай на земле 
avatar
Тимофей Мартынов, вообще если человеку далеко за 30 и он всю жизнь прожил в одной стране, +- в одном городе, имея в основном русскоязычное общение в своём кругу, будет очень сложно адаптироваться и именно жить в другой, не русскоязычной стране. Многие через год другой бросают всё и возвращаются обратно.
И наоборот.
Иностранцу тоже очень сложно адаптироваться в России)
Тимофей Мартынов, интересно, что недавно обдумывал эту тему и пришел к тем же доводам оставаться!
avatar
Тимофей Мартынов,  есть разные породы людей. Для одних интеграция болезненна, другим — пофиг. Собственно из за этого конфликты идут между глобалистами и националистами. Это конфликт разных физиологий .   Климат Питера отвратителен, но если жить в Питере  с детства, то  привыкаешь  и другого климата не надо .  ОЧЕНЬ богатый Быков жил в Красноярске и ему это нравилось
avatar
Тимофей Мартынов, 

Давно, я так не смеялся))))

Я переехал чуть за 30 лет в Чехию. Когда:
✅ я был богатый (чистый доход в месяц редко был ниже 100 тыс. евро).
✅ меня ВСЕ знали и любили и еще 7 лет после звали губернатором обратно. ( Но, были и враги, которые пакостили. Это РОССИЯ. Их приходилось давить.)
✅ переезд ассоциировался с АДЕКВАТНЫМ ВОСПРИЯТИЕМ РЕАЛЬНОСТИ
✅ я уже видел ВСЮ Европу и не просто так выбрал именно ПРАГУ, а не ВЕНУ или Барселону с Парижем.

Спросите меня, пожалел ли я о переезде?! ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
avatar
Seven_17 (USD), таблеточки, мой друг… Вы опять забыли таблеточки...(
avatar
КРЫС, 

Я и в хоккей так играю. Там неадекватных еще больше. Выходят люди, не умеют кататься и не хотят слушать мастеров. Так и Вы напоминаете, мне такого хоккеиста — любителя)))))))
У меня на ДВ в Поярково был в частной собственности элеватор 40.000 тонн емкость.
Я до 70.000 в год только сои отгружал в Сибирь, Урал и Москву.
А, Выши басни и похождения в рваных джинсах я читал, но осилил процентов 5… Или это был другой Крыс. 
avatar
КРЫС, 

amzk.narod.ru/

Интернет помнит своих героев.
avatar
КРЫС, 

Компания считается VIP-клиентом Запсиб ЖД, ДВЖД, ЗабЖД. Суммарный оборот пшеницы и соевых бобов, отгруженных по ЖД, ежегодно превышает 70 000 тонн.
avatar

Тимофей Мартынов, ну да, люди хорошие, атмосфера..

но какой бардак,  в больницах что творится… болеть страшно, как тяжело бизнес вести! Я например в области изысканий… Эти тупые СРО и растущие требования и запросы, расходы..

Инфляция, обесценивание валюты, не возможно планировать будущее, нет стабильности. Нет реформ. Нет независымых судом, сми т тд и тп..

Да зато конечно мы тут дома, а там мы всегда будем как гости. Без гражданства, без знания языка и тд и тп..

А так конечно надо стараться счастливо жить дома, а не жить мечтая..

avatar
Андрей К, недопоня… недопонял… он мож и в курсе благодаря чему, но у нас какбэ сообщество… брацтво… рэспублика трейдеров…
Андрей К, тимофею. хватит оправдываься. не уезжаешь. тк корни пустил. семья работа все в рф. ты не можешь и точка!
avatar
Сейчас многие желают переехать не оттого, что «хуже не будет», а как раз потому, что «будет еще хуже».
avatar
Это же допущение, прогноз) в 90е тоже думали что будет хуже но ошиблись
Тимофей Мартынов, в 90е динамика положительная была, сейчас отрицательная
avatar
Jame Bonds, сейчас не понятно где будет еще хуже…
avatar
My Shadow, «Пилат» вчера статью Мовчана скинул. Понятна его предвзятость, но что-то есть:

http://worldcrisis.ru/crisis/3830248

avatar
  Ну так у тебя здесь весь заработок. Чего тебе на Кипре делать-то??
А вот чего делать мне, если IB россиян прикроет? У меня весь заработок удивишься — но там.

avatar
 
, да и у нас есть полно мест, над которыми надо работать: много грязи, много уродов, которые буквально срут там где живут. 
У вас просто нет Собянина. А вместо него, какой мягкотелый мужчина, который что то постоянно мямлит. Питер при нем стал еще хуже.
avatar
Черт с тобой, оставайся!
avatar
bocha, зря разрешили....… тепереча от него не избавишься… тепереча Они-с будут на смарте править до 2036 года....
avatar
Осталось только мерседес б/у и всё, полный фарш!
судя по резульатам опроса, люди подумали «позволить» это про деньги на билет если в полном понимании «позволить» жилье, образование, медицину, отдых и тд, то обьективно не более 25% хотели бы остаться
avatar
Пампиний, «позволить» это скорее зарабатывать там столько что уровень жизни был бы не хуже чем здесь.
avatar

Неужели в питере такая дешевая аренда?

Я в мск снимаю трешку у метро за 45, хотя средняя цена на них 50-60к за аналогичную площадь. Понятно, что питер не москва, но и навряд ли с тремя дочками и женой живете в 60 квадратах

avatar
Михаил Titov, что за метро??

(Тим. снимает в Пушкине — это не Питер + снимает давно, скидка получается).
avatar
asfa, Южное 
avatar
Михаил Titov, видели бы вы ценник на аренду в Лондоне. Так что 50 за трешку это нормально. У нас трешка будет стоить 200-250 тысяч в месяц.

avatar
Sergei Ikonnikov, да я про то, что 25 для питера мало, но если пушкин, то норм наверное
avatar
Да, пожалуй, люди — это главное!
Вот именно. А люди обличенные властью еще главнее. 
avatar
Если тебя заставляют это писать, то просто как-нибудь намекни
avatar
Bob_RUSH, тоже задался вопросом, с какой целью это написано. Много ли тут молодых людей, хотя бы до 25 лет? Думаю, основная аудитория сайта за 30, у которой свой устоявшийся взгляд на вещи и которой нет уже смысла что-то доказывать.
Максим Виссарионович, в наше время нужно иметь гибкий мозг и подстраивать взгляды под ситуацию. Всему есть предел. Пока терпим.
avatar
В Пушкине хорошо жить
avatar
Bob_RUSH, а там есть намек… только школоте не понять... 
avatar
самое смешное что более реальную возможность свалить имеют те люди которые пишут что им и в россии хорошо.
а поравалитики будут голосовать в интернетах предаваясь мечтам с дивана, и попутно кляня власть при которой им ленивым рукожопам все плохо )
avatar
трикота, это легко объяснимо.
Какая разница где ты? Важно, как ты взаимодействуешь с тем что есть.
Тем кому тут хорошо, скорее всего будет хорошо везде.
А вот неудачник… он и в штатах неудачник…
avatar
С.Г., чаще это называется лизоблюдство… Когда у человека нет своего мнения… Для него все будут хорошие, кто ему будет полезен.Не более.Такие люди переобуваются по 5 раз на день.
avatar
ivanov petya, это опыт… личный, не навязываемый)
… у вас явно другой) или его отсутствие.
Впрочем мне не важно)
avatar
С.Г., именно так, а вообще забавно, наверное только в россии к такому банальному вопросу как эмиграция обязательно подходят строго со стороны идейной составляющей. тут их бедных душат а там они расцветут ))
avatar
С.Г., да ни хера не так. В штатах  работяги хлебавшие дерьмо лаптём в РФ, пахавшие  10-12 часов в сутки и  на 15 тыр зп, быстро  начинают жить по человечески.
  Там как раз наоборот, хуже всего спесивым массквичам много возомнившим о себе, и считающим что им все должны.
трикота, слабоватый прием объявить несогласных маргиналами
avatar
NikolasM, ты правда думаешь что 43.7% от 1209 человек куда то поедут? потрясающая наивность замешанная на инфантильности, естественно никто никуда не поедет достаточно пожаловаться на жизнь и ткнуть иконку в интернетах и вот она жизненная позиция готова ))

avatar
трикота, вообще, это было голосование, а не проверка билетов на поезд ))
Понятное дело что уедут меньше, НО уедут самые перспективные и способные самые нужные стране, поэтому и забегали все как тараканы с опросами, демография ни к черту, а тут такое сильное желание спрыгнуть из вставшей с колен ))
avatar
NikolasM, да конечно именно перспективные и способные уедут а остальные тупые и ленивые останутся. именно так и никак по другому.)

avatar
трикота, а как иначе? Или тупых там ждут когда приедут, ведь острая нехватка тупых на высокопроизводительных местах, а ленивых прямо с диванами перевозят ))
avatar
NikolasM, там никого не ждут ни тупых ни умных, просто некоторые это понимают здесь а некоторые там )
avatar
трикота, я допускаю, что не ждут бедных, поэтому как раз проникнуть туда могут только способные, умные или упорные, поэтому ленивые и тупые отсеиваются на входе, ты предлагаешь подождать когда они соскучатся и вернутся, ок ))
avatar
NikolasM, да ты что ) а как обьяснить кучу уехавших которые оттуда бегают на рускоязычные ресурсы и клянут власть здесь? хотя она вообщем то никоим образом им уже не мешает? это наверное худшие из лучших? ))
avatar
трикота, это вполне объяснимо, они уями кроют того из-за кого пришлось уехать, они же не перестают быть русскими поэтому и общаются на русском, почему они не должны этого делать? А ты почему-то выдумал, что им там плохо ))
avatar
NikolasM, во как, таки камингаут произошел, уезжают не умные и перспективные а те кому власть тут так жить мешает что они кушать не могут. И это «самые перспективные и способные самые нужные стране»
чорт побери как это все совместить ))
avatar
трикота, ну ты сейчас страну и то что ей нужно с индивидами у власти перепутал, а так верно ))
А умные и перспективные, мы вроде разобрались, что других ТАМ не ждут?
avatar
NikolasM, а ты еще и за всю страну можешь говорить а не только за умных и перспективных — ну силен ))
avatar
трикота, 
«во как, таки камингаут произошел, уезжают не умные и перспективные а те кому власть тут так жить мешает что они кушать не могут»

Просто до твоего скудного умишка не доходит, что нынешняя власть мешает как раз таки умным и перспективным. Тупым, но верным сторонникам линии партии зато всегда рады.
avatar
Абырвалг, какие вы забавные в с вашим черно белым мирком в квадратной голове ))
avatar
трикота, в смысле «не ждут»? А всякие Blue Card и Highly-Skilled Migrant Programme, по которым тысячи специалистов уезжают, для чего придуманы?
avatar
Ив Ив, голубая карта придумана чтобы получить рабочую силу здесь и сейчас не более того. Гражданства она не дает. автоматического вида на жительство тоже — уволили, не нашел новую работу ехай обратно.
Это немного не тот контекст эмиграции о котором заглавный пост не?
avatar
трикота, через 22 месяца работы по BC при сдаче экзамена на знание языка на уровень В1 и лучше предоставляется постоянный вид на жительство. В случае же увольнения до получения ПМЖ дается три месяца на поиск новой работы (хотя попасть под вылет за два года еще умудриться надо). При этом все члены семьи сразу получают все права на соцобеспечение наравне с гражданами и право на работу.
Имея ПМЖ получать гражданство или нет — абсолютно пофиг, отличие только в некоторых моментах вроде прав избирать/быть избранным и поступать на госслужбу.
avatar
Ив Ив, получать или нет гражданство это не пофиг хотя кому как конечно.
обычная практика найма нужных специалистов с морковкой в виде переселения членов семьи. и кнутом в виде статуса не гражданина.

а сколько человек по ней из россии выехало за последний год? сколько этих перспективных получилось?
avatar
трикота, сначала объясните, что такое «статус не гражданина» и что такого очень необходимого в гражданстве при наличии ПМЖ?
Сколько точно выехало из России — неизвестно, по внутренней статистике ЕС в год выдается около 30-32 тысяч голубых карт, из них россияне получают 6%-7%, или примерно 2 тысячи в год. Но в Европу не очень охотно эмигрируют, из моего окружения намного активнее едут в США-Канаду — там Кремниевая Долина, MIT и вообще вся мировая IT-движуха.
avatar
Питер город на костях  ,  с кладбищенской аурой. Хоть золотом все там выстели ничего не изменится.
avatar
Когда я был молод, я действительно хотел переехать, желательно в США.

«Кто в молодости не был либералом — у того нет сердца, кто в зрелости не стал консерватором — у того нет мозгов». Черчиль.

Молодец, короче, здраво мыслишь!
avatar

Malik, Это Херня полная.

Всякий старик консерватор, потому что в молодости и трава зеленее, и девочки молодее и писька стояла. Вот и хочется, как встарь.
Поэтому, как раз тупые и завистливые старики чаще всего считают себя самыми умными.

Наличие мозгов от возраста никак не зависит.

 

avatar
Тимофей, мне очень близка ваша позиция.
Тимофей, это все прекрасно что ты написал. Действительно все справедливо. Но все это перевешивает один вопрос. А ты уверен что в будущем у тебя все будет хорошо с материальной точки зрения? Ты уверен в будущем себя и своих детей? Вот я сейчас живя в России не могу ответить на этот вопрос «да». И это перевешивает все остальные неудобства. При этом я понимаю что переезд будет огромным стрессом, будет очень тяжело, не будет хватать денег, друзей, языка, культуры. Но мне ответ да на вопрос выше мне кажется того стоит.
avatar
BeyG, 
Ты уверен в будущем себя и своих детей? Вот я сейчас живя в России не могу ответить на этот вопрос «да».

Человек ко всему привыкнет. Даже если электричество вырубят и горячую воду отключат по просьбам трудящихся. Первое время будет неуютно, но со временем станет в порядке вещей. Жили раньше при лучине и не тужили. Скажет партия что жить без горячей воды это круто и все поверят.
BeyG, имхо если есть четкое неотвратимое принятие такой тенденции — то нужно валить не раздумывая. Лично у меня его нет, с каждым годом все лучше (тьфу тьфу тьфу) (политика особо не волнует)
avatar
BeyG, Так почему не переедет то? Кстати куда хотите?
avatar
Алексей, Хочу в штаты, а куда получится — не знаю. В любую развитую англоязычную страну — США, Канада, НЗ, Австралия, Великобритания.
Активно готовлю почву — перевожу текущую профессию на «зарубежные рельсы», коплю деньги чтобы полностью хватило на жизнь первые пару лет, шлифую английский, с осени активно начну искать варианты работы, у меня есть четкий таймлайн, уехать в 22-23 году.
avatar
BeyG, Удачи!
avatar
BeyG, а с чего вы решили, что будущее вашим детям гарантирует переезд? Вот пример переезда в США, ну и как там с будущим у детей?
avatar
slyter, Тоже мне пример. Ты хоть послушал что он несет? Чем занимался — «Играл на гитаре, на стройке там че-то...» — А потом что? — А потом курить наркоту начал...

У нас бы такой давно помер, а тут жив-бодр еще.
avatar
Переезд, это не эмиграция, это эвакуация. Пока ещё есть возможность, надо успеть. Скоро такой возможности не будет. Увы!
avatar
Mickey_Mouse, да. Народ еще не догоняет похоже. Что это движение не ЗА (хорошей сладкой жизнью или тп) а ОТ происходящего. По соотношению цена-качество Россия прекрасна. Пока ты не под следствием.
avatar
Ынвестор, Последние два предложения прям в точку. 
avatar
Ынвестор, не нарушай и все будет отлично.
avatar
Ынвестор, про цена-качество категорически не согласен, уже пол года как смылся из Минска в Гданьск, тут все кроме бензина и жилья дешевле, даже ХОРОШАЯ стоматология дешевле чем в минске на процентов 10, а качество на порядок выше. А если сравнивать по соотношению зарплата/цены то тут вообще разница большая
avatar
анатолий, про Восточную Европу врать не буду. Странно конечно — ведь зона евро. 
avatar
Ынвестор, ну западнее если учесть соотношение зарплата/цены, ничего не меняется, да цены выше но зарплата выше на порядок. У меня знакомые сюда  два года назад приехали( инженеры с двумя детьми), на машину и ипотеку уже заработали, дети учатся бесплатно, только за обеды платят, кружки раза в два дешевле( потому что государство спонсирует. у меня старшая дочь художник а это не дёшево, тут пошла в студию бесплатно и мы офигели  что ей дают там все от ватманов до дорогих красок.
avatar
Mickey_Mouse, Куда переехал?
avatar
В основном переехать хотят те, у кого нет внутренней гармонии.
Деньги можно зарабатывать везде. Переезжать из за денег или власти это глупо мне кажется.
avatar
Спекульмэ (биотехнолог), вопрос в способе заработка. Чем менее свободное общество тем больше приходится идти на сделки с совестью чтобы что-то заработать.
avatar
Я знавал такие случаи, когда люди наивно думали, что одного факта переезда в богатую и красивую Америку достаточно, чтобы стать там суперзвездой.
Верно, именно поэтому лично я видел случаи глубочайшего разочарования в жизни, когда выигрывали «грин-кард», а американская мечта проходила мимо. Посему перходим к следующему моменту: «Надо пахать!»
Думаю, что пахать там придется еще больше чем здесь, если собираетесь все начинать с начала не обладая никакими специальными востребованными компетенциями.
Однозначно! Скажу честно, я пахал как заведенный, щас вспоминаю — оторопь берет. Но именно там ты понимаешь, что твоя пахота будет вознаграждена — социальный лифт вывезет тебя наверх. И ты будешь полноправным членом общества, в котором твоя личная private property — это не пустой звук. В России, с азиатским кумовством, это априори не вариант. В этом и есть коренное различие! И, в дополнение, я всем говорю, что без достойного образования и предложения о работе туда смысла ехать нет вообще. Иначе будете прозябать, получая вроде бы приличные по российским меркам деньги.
avatar
Я ж жил во Флориде полгодика.

как турист???
вид на жительство, гражданство США мог получить?? получал??
avatar
о детях подумал?
в чем проблема переехать на 400км западнее в латвию… высидеть там пмж 5 лет… а затем еще через 5 гражданство? 
и зож твой с поисками счастья — это хреновый климат и недостаток солнца... 

у нас тут одна проблема… власть, которая создает проблемы и напряги… ни за что не отвечает и хочет грабить, убивать и воровать при этом ни за что не отвечая и полностью бесконтрольно… и которая не заинтересовано чтоб ты и  твои дети жили хорошо… а чтоб ходил насрав в штаны от страха… и за паечку работал молча… и стабильно умер не дожив пары месяцев до пенсии...  

что толку строить дом на фундаменте из говна? как ни старайся не построишь… разве что корабль на котором сквозь говно уплыть можно...

я согласен, что заграница это не для всех… мозги то не одинаково велики… и многим просто адаптироваться сложно… а некоторым совсем никак… и привычки к бирезкам, рабству и гулагу ломать... 

самое интересное что типа задружились к китайскими товарищами, но ни один из наших олегархов, депутатов, и прочих упырей...  не отправил детей своих в китай учиться и жить и ни один ни купил там недвижку…
avatar
ves2010, это может и так, но здесь можно всё изменить и сделать так как хочется, а за бугром всегда придется жить по чужим правилам
avatar
Harry_Potter, вот именно, там правила есть. А здесь — в основном понятия. Ну и конечно ваши розовые очки «делаю что хочется» просто прекрасны.
avatar
BeyG, не, уже и понятий нет. Раньше было почти правило — живи спокойно, не отсвечивай, не лезь в политику. Все будет ровно. Сейчас даже это не работает. И каток все разгоняется.
avatar
Ынвестор, Ну пока все таки работает, мой опыт и опыт окружающих говорит об этом. Но то что остался последний шаг это да.
avatar
BeyG, https://smart-lab.ru/blog/693100.php#comment12504461

avatar
Harry_Potter, ты чо к переменам призывашь? к свержению царя? ловите экстремиста! 
avatar
Harry_Potter, жить по чужим правилам — это когда ты один, а когда вас переедет много, можно будет поменять правила, что собственно и делают исламисты в Европе.
avatar
Harry_Potter, ves2010 вон целый трактат написал о тутошних правилах, что из них можно изменить? Шариками помахать или фонариками посветить?
avatar
ves2010, Латвия вообще не считает русских за людей. Ты чего это?
avatar
Григорий, меньше телек смотри…
если русским голос и волю в латвии дать они снова по-привычке гулаг построят… прям в центре европы...

тут ниже комент про исламистов и я с ним согласен...
вообще национальность это пережиток прошлого… как и национальные государства… границы открыты… язык — который в голове — создает условности и ограничения и границы…
avatar
ves2010, если русским голос и волю в латвии дать они снова по-привычке гулаг построят… прям в центре европы...
Ну вот русофобия в чистом виде, а говоришь пережиток.
avatar
ves2010, Национальность и религия традиционно являются государствообразующими. Ещё со времен Рима им пытались найти замену но пока безрезультатно. Национальные, рассовые, религиозные различия можно считать пережитком, но они были и есть. Евреи успешны повсюду, но после войны, под лозунгом «никогда больше» создали своё собственное государство практически в пустыне. И их точно нельзя обвинить в глупости.
avatar
Alchemist01, одна планета = один язык = одно государство =  мир без войн
или ты за войну?
avatar
ves2010, фильм «экспансия» («пространство») рекомендую, фантастика про освоение солнечной системы — ну и войну между планетами — природа у нас такая
avatar
Bob_RUSH, ну да… прилетят инопланетяшки… посмотрят во что играют наши дети и взрослые… бррр… и разнесут планету на куски на всякий случай… чтоб не расползлись
avatar
ves2010, Я о об этом в садике мечтал, когда рисунки подписывал «Миру-мир».
avatar
ves2010, 

что толку строить дом на фундаменте из говна? 

Вы думаете США — твердый фундамент?
avatar
Turbo Pascal, я думаю там говно засохшее… окаменевшее такое… проверенное временем… и строить можно и ходить… не боясь подсколзнуться и утонуть
конечно там пахнет… если принюхаться… пальцем потыкать… в рот засунуть
avatar
ves2010,  я как то разговаривал с одной семьей переедающей на ПМЖ. 
Мне сказали буквально следующее: мы понимаем что такого уровня как здесь мы не достигнем. Но мы хотим что бы наши дети жили в  нормальной, развитой стране
avatar
Gregori, куда переехали? детей спрашивали?
avatar
Gregori, Немецкие евреи в начале прошлого века аналогично думали.
avatar
ves2010, https://smart-lab.ru/blog/693100.php#comment12504461

avatar
ves2010, 
в чем проблема переехать на 400км западнее в латвию…
Вес… так Россия, если какая заврушка по крупному… всегда прибалтику под себя мяла…

не надежно прибалтика…
Австралия по нему плачет....
avatar
wistopus, какая прибалтика у путина сил даже на украину нет… а прибалтике есть 14 самолетов и 2 танка… наваляют
avatar
ves2010, в Латвию??? -))) Точно туда?
avatar
ves2010, ты уже в Латвии? Или куда подальше переехал?
avatar
Алексей, 
 ндфл 30% не пущает
avatar
ves2010, абсолютно верно, это называется запредельные риски, когда рискуешь своей шкурой абсолютно за неадекватную цену
avatar
ты типичная ошибка выжившего.
занял странную нишу околорынка, доишь их и лохотронщиков с рекламой.
пока (ещё раз пока) у тебя всё хорошо, видимо есть покровительство от совладельца ресурса.
ситуация может поменяться за 1 день, не помогут ни деньги, ни окружение, ни питер.
avatar
VpnS, вот вот… вся заслуга тимы в том, что он рядом стоял, когда комон самоубился внезапно в 2010ом -2011гг… и все перешли с комона на ближайшую свободную площадку — смартлаб…
avatar
ves2010, слушайте, ну для этого чуйка тоже нужна — оказаться в нужное время в нужном месте :-)
avatar
3way_banana_split, ещё это называется стечение обстоятельств.Это не одна чуйка)Оказаться в нужный момент в нужном месте… Если подходить философски к этому вопросу, то зависит от всего))В том числе и от его таланта.
avatar
ivanov petya, всё как в трейдинге! 
avatar
VpnS, Ты то чего никуда не свалишь, малахольный? Потому что ты никому нафиг не нужен, ни тут ни там… Нытики противны всем! ;)
avatar
 а в россии не будет нормальной жизни пока здесь не станет цениться жизнь человека и его собственность. любого чья собственность приглянется бандитам в погонах раздавят как клопа и экспроприируют нажитое. я уж не говоря о банальном воровстве среди народа. у нас начинают строить дома с возведения глухого забора а на западе люди всю жизнь живут без загородей а некоторые  и со стеклянными дверьми
Добрый человек, до вас ещё кремлеботы не домогаются за то, что пишите название державы с маленькой буквы
avatar
Glago, я все пишу с маленькой буквы-просто лень капс жать
Добрый человек, для меня местные заборы ввергли в непонимание и легкий шок )) 
в Калининграде все как то чуть по другому. Там все таки Европа давит со стороны своим ветром. Люди чередуют и живые изгороди и просматриваемую ковку. Но никак не трехметровые глухие проф настилы, как по всей РФ))

Ехать по рублево-успенскому вообще ржака. Едешь километров 20 как в туннеле между заборами
avatar
Андрей К, там шумозищитные, если что
avatar
Григорий, ну блин, эти зеленые штуки я могу отличить )
avatar
Андрей К, ты еще в крыму не был… там к заборам из профнастила в 3 метра добавляются узкие улочки… и это ялта… русский мир — это гулаг
avatar
ves2010, да, там пока не был. И как то не очень пока хочется.Подожду лет 15, может что то поменяется еще в лучшую сторону )
avatar
Андрей К, и правильно. Зачем чтоб всякий кал заглядывал ко мне во двор? 
avatar
Сергей И., чей то вы меня калом обозвали? требую объяснений
avatar
Согласен.
Сам отказался от переезда в США после того, как несколько лет регулярно туда ездил в командировки.
Мне в России лучше и комфортнее. Лично мне.
Некоторые друзья переехали. Тоже нормально живут.
avatar
Turbo Pascal, Аналогичная история, был в командировках много где, в США в том числе, там и ковидом переболел в марте прошлого года кста.
Везде хорошо но жить пока лучше у нас.
Язык, менталитет, потом возраст, если уезжать то пока нет гирь на ногах и ум не закостенел.

Да и надо порядок наводить там где живешь, а не цыганить туда где слаще как бесхребетное позвоночное.

Те кто туда уехали живут как правило в изоляции, в той же Малайзии допустим, круг общения узок, менталитет чуждый — так себе живут.

Да тут не хлеб с маслом, и зарплаты низкие и чинушки-петушки все позахватывали, но в целом пока терпимо, а с последними разберемся рано или поздно.
avatar
Вот почти досмотрел новоиспеченного лауреата оскара «Земля кочевников» Люди живут плохо, но никуда из страны не собираются ехать.
avatar
Очень хороший и понятный пост. Понравилось, что автор изменил своё отношение и остаётся в России. Это правильное решение. Молодец.
avatar
OlgaA, 

avatar
ves2010, ругать все горазды. Может что-то хорошее у Вас осталось? 
или Вы совсем превратились в брюзгу?
avatar
OlgaA, да точно есть перемены к лучшему…

помню раньше люди при ссср окурки заплеванные собирали да на базаре продавали… счас такого пока нет… хотя может сигареты подорожали  и докуривают без остатка… нда… хотел найти хорошее… а вон как обнищали то… окурков и тех не стало…
avatar
ves2010, нда… точно… поменялась жизнь сильно.
Раньше за спекуляции и всяких безработных в тюряги сажали...
нынче не то время… только на словах знают, что такое на шконках чалиться...
все спекули и безработные зашибательски живут… и всё-то у них хорошо
avatar
ves2010, «помню раньше люди при ссср окурки заплеванные собирали да на базаре продавали» — по моему вы занимаетесь подтасовкой фактов. Окурки действительно продавали, но уже в 90-е годы, когда был дефицит всего и продовольственных и не продовольственных товаров.  
Во время СССР не было безработных, купить пачку сигарет мог позволить себе любой совершеннолетний человек. И продавались эти сигареты везде, в любой Союзпечати и в любом кафетерии за копейки.
Александр Иванов, ничеси мозги промыты у вас — начисто. В 90ые не было дефицита никакого, так как цены отпустили в 91м году и всего сразу стало навалом, но дорого. В 80ые был дефицит всего, так как были цены зафиксированы в СССР, а товаров не было.
avatar
Warren Warren, «ничеси мозги промыты у вас — начисто» — смешно читать подобное. Вы даже не представляете на сколько смешно. Приведу слова Марка Твена, ведь они про вас!: «Лучше промолчать и пусть все подумают, что ты дурак, чем раскрыть рот и развеять все сомнения»...
В 80-е в магазинах были полные полки и покупать было что. Были понятия «обычные товары» и «дефицитные». Обычными товарами магазины были наполнены под завязку: Каши, рыба всякая (свежая, соленая, копченая) и рыбные консервы, мясо, колбаса (в основном вареная, но натуральная), конфеты, сахар, овощи (как свежие, так и разносолы) и обычные фрукты, которые выращивались в нашей стране, соки натуральные и пр. Дефицитные товары можно было приобрести, к примеру в ветеранских магазинах. 
Потом в 91-м цены отпустили, потом производства развалили. В 90-е пошли приватизационные процессы, когда предприятия приватизировались и просто распродавались. Они и не собирались развиваться, их за копейки приватизировали и потом распродавали все что возможно было продать. Тогда и были пустые полки. Потом в примерно в 92 году появились «ножки буша» и пошло наполнение импортными продовольственными товарами, которые стали замещать наши, натуральные продукты. Пик пустых полок пришелся примерно на 89-93 года. 
Не рассуждайте о том, о чем знаете с чужих слов.
Александр Иванов, 

в челябинске
там даже водочный бунт случился… на вики есть статья про это...
и пару раз в год ездили в москву к родственникам за шмотом

на урале с 1987г было писец как туго… ни мыла, ни стирального порошка, ни спичек, ни курева… в 89ом жесть пошла… бычки заплеванные собирали на остановках из урн и на базаре продавали… можно было поковырятся и немножко табаку найти… пили уже не одеколон, а антифриз и клей момент… его тоже пить можно но надо уметь… колбаса??? ха… в кооперативном магазе за 15руб при зарплате в 120... 
хлеб был… но сыр… я право не помню сыр и масло без талонов -это 1980 или 81?

еще прикол… талоны были именными, чтоб спекуляции не было… давали по предьявлению паспорта… а чтоб народ не бегал от магаза к магазу — прикрепляли к магазину по месту прописки… )))) т.е надо купить сахар… берешь талон… паспорт… идешь в магаз… а он сука кончился… идешь в соседний магаз… а там сахар есть… но ты плять к этому магазу не прикреплен...  

весной 1990 как налог с продаж ввели и цены поднять обещали на 30% — народ купил все… абсолютно все… магазы пустые… трансопорт битком — все едут с одного конца города на другой — вдруг что осталось чтоб прикупить... 

 в городе была обувная кондитерская фабрика и обувная — все шло в москву… в городе ни ботинок ни конфет… зато все в москву...  чтоб коммуняки жировали...

про вещи… ха… про авто даже не буду писать… про бензин тоже… поездка на юг это квест — на авто не поедешь т.к бензин только с рук в три цены… а билет на поезд и на самолет только по предьявлению турпутевки… есть турпутевка? нет? писдуйте отдыхать по месту прописки… народ на электричках ехал на юга... 

в 1985г когда хоть что то было и можно было  хоть чтото купить… стенка обычная стоила 1000 руб — зарплата за год… овчинная шуба — дубленка 700-800руб… ковер 1000… магнитофон импортный 1500… сраные джинсы стоили в зарплату...

а… самый писец… отдельный квест… город… 200000 жителей… и на весь город раз в год приходят 5 норковых шапок… 5!!! сцука!!! 5!!! РАЗ В ГОД!!! про то все знают… и ты директор этого магаза… чуешь прям накал страстей???  торговать со склада — уголовная отсветственность… выложить их в зал — просто убьют… короче был список… 2 шапки в КГБ, 2шапки коммунистам в администрации, 1 шапка — директорам предприятий… заранее обзванивалось… типа — ало — это КГБ — генерала такого то позовите… да да… шапки подвезли… половина ваша...  2штуки… три нет… не можем… их партийцы забирают… понимаем что расстрел… да да… подходите перед открытием... 

как то в город приехал Лигачев… со всей области собрали весь дефицит… и в магаз свезли… куда лигачев планировал зайти… я там был… божечке кошечки чего там только не было… и еда, и икра, и колбаса и хрусталь и ковры и телевизоры… народ начал толпиться предвкушая… но пришли чекисты… закрыли магаз… лигачев посмотрел как хорошо и богато живет простой народ… ушел… и тут то думаешь дали купить??? хааааа… после ухода лигачева магаз сразу закрыли на ревизию… а на след утро уже дефицита не было... 

а уж какое пафосноное говно были начальники с партийцами и их жены… свок был непередаваем по социальному расслоению… вот у тебя паек и шапка ондатровая а тут идет пролетарий в пыжике и лезет в урну чтоб бычек достать и докурить

спасибо понастальгировал )))
дефицит кончился 1 января 1992г, когда цены отпустили... 

про ножки буша… школота и не знает, что ножки были бесплатной гуманитаркой… и по идее должны были раздаваться даром, а не продаваться… кстати гуманитарка в москве была шикарной… счас так люди не живут как тогда гумантиарочку ели… до челябинска доходили только крупы… а все баночки, конфеточки, колбаски оседали в прожорливой москве

avatar
ves2010, Да, это пишет челябинец. И пишу потому, что сам помню, а не из википедии информацию черпаю, потому что помню как жила наша семья. В Сочи с родителями ездили каждый год вплоть до 89 года. Я в семье не один ребенок рос. На все хватало средств.
Приведу такой пример. В 89-м году я знал где в городе продавались болгарские сигареты Феникс. Так вот я ими барыжил в школе. Покупал в магазине и продавал на всю параллель. Коробка в месяц уходила. В 90-м году у нас в городе появились в продаже сигареты Магна их можно было в Союзпечати купить как пачками, так и поштучно. Водку я в то время не пил, спортом занимался, так что про водочные бунты ни чего не припоминаю. То что написано в указанной вами ссылке, можно назвать бредом. Магазин Северо-Западный в то время это окраина города. Если  там и была какая-то заварушка, то живших в центре Челябинска это не коснулось ни как.
Рассказами про дифицит и про водочные бунты удивляйте кого угодно, но не меня.
ves2010, 

В шесть утра поёт петух, в восемь — Пугачёва. Магазин закрыт до двух, ключ — у Горбачёва

 

OlgaA, правильное или нет будет ясно по прошествии многих лет
нельзя жить сегодняшним днем 
avatar
Николай, Тимофей он не сегодняшним днём живет. Он думает о своих близких. Родственниках: родители, дети. Связь поколений очень важна. 
Когда переезжают, эта духовная связь истончается и совсем может порваться. Об этом Тимофей тоже пишет и лично мне такие строки понятны и близки.
avatar
Многие трейдеры-инвесторы вообщем-то домоседы-интроверты, скажем честно, их социальный капитал минимален. Если сказать грубо, то если ты здесь, в РФ, никто, то тебе и терять нечего в плане социума )
avatar
destr, как показала практика удаленной работы большинство народа с удовольствием сидит дома и плевать хотело на соц капитал) 
avatar
Что несколько удивляет, если не сказать поражает — никто из тех кто собирается свалить или собирался, не пишет о том, что в Америке люди говорят, например, на английском языке. Хорошо, если у вас способности к языкам и за пару лет вы сможете не просто понимать, что говорят вам в магазине или не заправке, но и говорить в ответ что-то то, что носители языка поймут. Может вы даже научитесь шутить на чужом языке. Но как правило чужая языковая среда — это дикий дискомфорт во всем. Это гораздо хуже климата.
avatar
Просто те кто действительно всерьез настроены переезд и готовы вкалывать ради этого считают знание языка как само собой разумеющуюся вещь. Я например из-за этого даже не рассматриваю неанглоязычные страны.
avatar
BeyG, я прилично пожил в США  и находясь в академической среде не очень заметили этого вот «знание языка как само собой разумеющуюся вещь». Да и сейчас можно открыть на ютьбе лекцию какого-нить нашего топ-ученого на английском языке  и убедиться в моих словах. Это даже не суржик. Такой язык сразу закрывает доступ в круг носителей языка. Приходится вариться среди своих же.
avatar
BeyG, я не отрицаю, что язык можно хорошо изучить, хоть это и не так просто как кажется. Но лишь хочу заметить, что многие находясь здесь в России в своей языковой среде не очень представляют себе трудности ( в том числе психологические) погружения в чужую языковую среду.
avatar
t_aur_us, Возможно вы правы, многие не отдают себе отчет. Для себя я поставил несколько простых правил:
1. По возможности все вокруг должно быть на английском, весь контент максимально строго на английском — любые фильмы, книги, сайты.
2. Занятия с преподавателем 2 раза в неделю
3. Один день в неделю дома — все разговоры только на английском.

Это уже на протяжении двух лет, надеюсь этого мне хватит. Хотя стоит признать хорошая база на уровне твердого Intermediate у меня уже была.
avatar
BeyG, пишите оттуда, как и чего)
avatar
Тимофей Мартынов, ну как бы вопрос был про «если вы можете себе позволить», так вот я это понимаю так, что у тебя хватит и на жилье и на няню и на образование и на медицину, что действительно дорого стоит в приличных местах за бугром.
А добрая половина твоих аргументов, а то и больше — про то что там дорого, что ты там не нужен, что тут ты заработал и наладил и т.д.
Где нибудь в Испании — и смены времени года есть, и до гор недалеко и море. Основное что меня раздражает в наших местах — это климат. Я человек с Севера и мне хочется больше солнца и тепла. Но наш юг — меня тоже не вдохновляет… это основное.
avatar
 Репортеры однажды спросили Баффета: что он думает об Америке и он ответил, что часто слышит от людей, что Америка не идеальная страна, но в тоже время не знает никого кто хотел бы оттуда сдриснуть. Т. е. проблема не в том, что Америка неидеальная, а в том, почему 56% сартлабовцев хочет сдриснуть.
avatar
Это самый лучший и правдивый ваш пост, который вы написали на этом ресурсе. Я с вами полностью солидарна. Я родилась и выросла в маленьком городке и 34 года уже живу в Казани. Но меня тянет в свою «деревню», где люди живут лучше чем в больших городах. Эти люди пользуются всеми благами цивилизации, выезжают за границу, кушают только натуральные продукты, народ очень трудолюбивый, а молодежь очень красивая и талантливая. Одна знакомая 60-ти лет, которая поехала в США в гости к детям, рассказала мне, что на 10-й день прибывания во Флориде ее охватил ужас, тревога под названием «тоска». Она реально испугалась навсегда остаться в США. 
Их дети и дети других знакомых, которые в 20 лет уехали жить за границу и создали там семью, не хотят жить в России, если и приезжают в РФ к родителям, то думают только об отъзде обратно. Теперь моя подруга в трансе, так как ее дочь думает только о загранице. Она больше 1 года прожила и проработала в Ирландии барменом и получала хороший заработок. Теперь в РФ она не может пока найти работу с таким же доходом и страдает. Ваш пост я сохраню как навигатор для своих детей и для себя. Спасибо.
avatar
Лена Царева, меня тянет в свою «деревню», где люди живут лучше чем в больших городах. Эти люди пользуются всеми благами цивилизации, выезжают за границу, кушают только натуральные продукты, народ очень трудолюбивый, а молодежь очень красивая и талантливая.

Феерично, главное не прекращать принимать препараты.
Лена Царева, Ирландия это ужас.
avatar
Ко не в команду приехал парень из Оренбурга 5 месяцев назад. До сих пор ходит и спрашивает почему мы не ходим по музеям и театрам каждые выходные. У них этого нет. А у нас это есть всегда. Поэтому мы воспринимаем это как само со ой разумеющийся факт. Тоже самое с людьми, которые живут на море. Они не ходят на море каждый день, как это делали бы мы, живущие в Петербурге. Рая на земле нет. Но его можно сделать самому для себя. Причём практически в абсолютно любом месте на планете. Есть много вопросов к жизни в России. Вопросы будут и к жизни в США. Просто они будут другие, но будут обязательно. В конце концов никто не мешает пользоваться преимуществами России + преимуществами других стран. Железного занавеса пока я о нет…
Евгений Карташов, одноклассник живет в Таганроге,  в 15 минутах езды от моря. Говорит три года на море не был.
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), вот и я о том же…
Выбрал второй пункт: при всех трудностях тут Родина — есть Родина!
avatar
За бугор валить хорошо приспособленцам. Остальные понимают ошибку сваливания спустя годы. И хорошо, если оставляют себе лазейку на Родину.
Я тоже немало пожил в странах Европы и ЮВА, но вернулся таки обратно с УДОВОЛЬСТВИЕМ, и этим сознанием горд.
ЗЫ: Никогда не жался в местных сообществах экспатов, всегда стремился к обществу аборигенов
avatar
БОЖЕ, ДА КОГДА ВЫ УЕДИТЕ УЖЕ ВСЕ?

ТОЛЬКО ОБЕЩАНИЯ ОДНИ.

МАТУШКА РОССИЯ ОЧИСТИТСЯ ОТ ВАС.

ЗАЧЕМ ЖИВЕТЕ ЗДЕСЬ? МУЧАЕТЕ СЕБЯ, СТРАДАЕТЕ?
ВАМ ЗДЕСЬ ВСЕ ПРОТИВНО.
ЕЗЖАЙТЕ, ЕЗЖАЙТЕ, БЫСТРЕЙ.
avatar
Байкал, Мне вот правда интересна психология ваша...
Какая то личная неприязнь что-ли к людям которые просто хотят свою жизнь лучше сделать?
avatar
Байкал, сплюнь Байкал, русские уедут на место их приедут узбеки и таджики. Придется ещё твоим детям иностранный язык изучать.
avatar
Adec59ru, ладно пусть живут)))
avatar
Adec59ru, ну почему же уедут- останутся те  кого развитые страны видить не хотят- сантехник дядя вася с 3 классами и регулярными запоями с и мордобоем. Правда приятно среди таких людей жить?
avatar
Байкал, на билет не хватает им наверное.
avatar
Гортензия, есть желание помочь финансово?)))
avatar
Гортензия, что значит «наверное»? )))
avatar
Байкал, спасибо но нет, пусть остаются. Нам зарубежом нытики и неудачники не нужны. У русских очень хорошая репутация и не надо ее портить.
avatar
Макс, 
avatar
Макс, вы мою дачу «зарубежом» назвали? -)
avatar
КРЫС, есть такое дело, но если я назову зарплаты «дачников», тут у большинства «городских» челюсть отвиснет )) Впрочем городских жителей пятиэтажек без лифтов и парковочных мест вообще легко троллить, но это было бы безнравственно я считаю.
avatar
Макс, я прекрасно осведомлен о доходах и зарплатах тамошних россиян. Как и знаю — сколько стоит электричество, бензин и ужин в Малинди или на Белых Камнях -)
avatar
Ох и тролляга ты Тимофей и мы, достойные сыны твои.

Пс: Пассаж про «я был бедным и глупым и смотрел американские фильмы — > понимаю всех валильщиков» — это подмена понятий, манипуляция и незачёт.
avatar
Байкал, самое главное,  чтобы оттуда не срали по ютубам на Россию. 
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), думаю это мало вероятно
avatar
Байкал, кот как матушка Россия очистится от своих врагов, так народ и перестанет уезжать
avatar
Байкал, когда один патриот, у которого не осталось аргументов, заявил мне подобное, я достал свой железный аргумент:
А НА КОГО СУКА РОССИЮ ОСТАВИТЬ? НА ВАС ЧТО ЛИ?
avatar
Байкал, 
Матушка Россия уже очистились от 60% физиков мирового уровня, 40% математиков мирового уровня, NN% инженеров и программистов, врачей..

Называется утечка мозгов. И в вузах зарубежных даже наши профессора преподают. Вы предлагаете видимо свалить и остальным, развитым, инициативным, работящим…
avatar
Я удивляюсь, как можно про Питер в таких положительных тонах рассказывать!!! Был там раз 10 (по работе, и не по 5 дней), так это самый ужасный город, в котором я был! Очень холодно, ОЧЕНЬ! Даже летом, в июле я умудрился получить градом по лицу… Кошмар, о чем вы?!!! Дубарь, ветер, дубарь, холод, ветер… дождь, камни в виде града в лицо, и это почти каждый день. Садомазо… Я просто из более солнечной территории. Может дело привычки конечно))) Но мне привыкнуть к этому возможно только через алкоголизм наверное...

avatar
Евгений, смотря из какого региона ездишь, я с Урала переехал, особо разницы не заметил по солнцу, а так тут как повезет. Видимо не везучии ты, десять раз и все погода плохая)))
avatar
Adec59ru, не, один раз два дня прямо спокойно было, но это лето!!! У меня летом молятся о тучках))
avatar
Евгений, ну если бы не погода это был бы лучший город России. Я бы точно перебрался. Вот на лето думаю пожить там чуть чуть с видом на залив.
avatar
Ынвестор, для меня погода-существенный фактор выбора места обитания

avatar
Ынвестор, друг жил так ровно 1 год (вид на воду, около башни).
Потом свалил к вам и пока осел. (Не ОСЁЛ !  )
avatar
Евгений, будете смеяться, но я знаю пару людей, кто из Сочи в Питер приехал жить- жаркий климат противопоказан некоторым....
А вся Скандинавия живет еще севернее, еще холоднее-но финны, самые счастливые... 
avatar

Тим, точка зрения понятно и обоснованно. 
две оговорки:
1. Ты объективно достиг большего чем средний человек. 
А вот условно говоря средний врач в поликлинике (специально не беру дворника), допустим даже хороший врач, высшей квалификации, не в депрессивном городке а в городе миллионщике- может ли применить такую логику? ну напряжется он, ну будет не 40 зарабатывать а  50 тыс тут. А переехав и подтвердив диплом(получив права на работу по специальности) при знании языка он сможет зарабатывать сразу в разы больше. Потому что где нибудь в германии или США врач это элита, уважаемый человек

Хотя общий подход правильный-либо тратить усилия в рамках повышения статуса/доходов в рамках текущей иерархии либо менять иерархию встраиваясь туда. И там и там надо напрягаться. Что эффективней- по ситуации. бывал я в населенных пунктах  депрессивных насколько что лесть там куда то особого смысла и нет. И кстати задача та же возникает с релокацией- куча народу каждый год едет из маленьких городков в областные центры, а из обл центров в Спб и Мск

2. Цены выше. Естественно. Но медианных доход по ППС  тоже отличается. существенно. Настолько что возможна ситуация когда человек с уровнем выше среднего тут живя в новом месте там на социалку и внизу начинает жить лучше. 

avatar
Gregori, в России сейчас можно очень хорошо зарабатывать. IT рулит. Проблема то не в деньгах вообще.
avatar
Ынвестор, ай ти не бедствует. Но не сказать что бы на територии всей страны и всем ай ти шникам платили, если не много, то хорошо. Да-есть столица + некоторое количество богатых компаний в регионах. И то- ЗП будут выше зарплаты учителя в школе но далеко не те, что в США и далеко не у всех-куча вакансий с ЗП 30-40 тыс руб. то есть 500 баксов.
avatar
Gregori, учитывая кто у нас низовые результаты на выборах организует -  учителей не жалко от слова совсем. Ну и в принципе надо стремиться быть спецом worldwide. Хороший врач, сантехник, слесарь — все себя найдут. Учителя изначально ограничивают себя локальным рынком. Хуже может быть только учитель русского языка и литературы. Ну или истории.
avatar

Ынвестор, а в ай ти до где огромные ЗП видите? ещё и по мировому уровню.

Во многих компаниях крупных и гос организациях вообще пофиг кто ты. Есть сетка тарифов- младший специалист-специалист-старший специалист-зам начальника- начальник.  хоть в бухгалтерии работаешь хоть в ай ти службе- ЗП будут одинаковые при работе на одном уровне

 

Большие ЗП встречаються местами только. ну а прям огромные деньги- только у тех кто получил долю в стартапе (или создал его) и ему повезло с тем что стартап попал в 1% выстреливших. 

А ещё есть и другая сторона. например частые во многих ай ти конторах переработки, работа по выходным т. д.  даже для тех у кого нет в доли компании. 

avatar
ещё и
p.s. Вопрос ниши. Кто то работает на соц капитал, узнаваемость, личный бренд, крупнейший русскоязычный ресурс  и т.д. у тебя специфика деятельности такая.  есть юристы- там специфика от РФ к США будет такая что придется  откатываться в карьере очень сильно и учиться по новой.
а сложилось бы иначе- был бы  физиком. читал бы книжки в кабинете, проводил бы расчеты, готовил бы эксперименты. Твои скилы основные не в связях а в голове, а наука мировая и индексы цитирования глобальны и без разницы из какой ты страны.  и потеря его от переезда из владика в калининград или из калининграда в берлин будет куда меньше чем у тебя.
avatar
 Да и картинка там только внешняя, во дворах ГЕТТО!
avatar
Тимофей, если ты не можешь себе позволить хорошую квартиру в Москве, то и в приличную заграницу ты не можешь позволить себе) там намного дороже
avatar
Константин, да все он может себе позволить. это просто такое кокетство. 
ну а по теме да, каждый кулик хвалит свое болото (причем, здесь болото — не просто красивая метафора)
avatar
Про жизнь в США вышел фильм «Земля кочевников», показана жизнь американского пролетариата, фильм собрал три Оскара в этом году.
Тимофей Мартынов, в каком районе Питера живёшь?
avatar
Алексей, он в пушкино живет
avatar
ves2010, у нас нет Пушкино-это под Москвой. У нас есть Пушкин и Павловск. Административно входят в СПб. 
avatar
наша страна превратилась в помойку — какие силы надо призвать, чтобы отучить людей гадить вокруг себя?
avatar
Ну из того что вы описали, вы не можете себе позволить имигрировать. Иихо.

Так что заглавие некорректное.
avatar
qxr1011, а вот вы нам расскажите как же это колыбель демократии допустила клоунаду на выборах. Не ожидал что американцы так легко это проглотят) 
avatar
Ынвестор, qxr1011, а вот вы нам расскажите как же это колыбель демократии допустила клоунаду на выборах.

а имхо никакой демократии уже нет, и то что произошло были не выборы а тихий путч элиты против народа с подтасованными голосами, с купленными судьями, с  фбр и другими органами работавшие в унисон против раскрытия истины, со сранной республиканской оппозицией действующей рука в руку с демократами...

Не ожидал что американцы так легко это проглотят) 

я тоже не ожидал, но как видим одно дело пизд@ть о свободе, другое дело реально отстаивать свои права...

avatar
qxr1011, ну мы в Раше уже давным-давно без иллюзий живем. А вот Европе и Штатам в прошлом году по-моему в первый раз продемонстрировали наглядно, кто в доме хозяин. Интересно как с таким когнитивным диссонансом аборигены справились.
avatar
Ынвестор, Интересно как с таким когнитивным диссонансом аборигены справились.
а многие аборигены ещё не всосали, что происходит, у них в отличии о  русских нет богатого исторического опыта, а когда всосут то будет уже поздно дергаться

а те немногие, кто всосали что к чему только сейчас на личном примере поняли почему народы под социализмом-фашизмом стали холопами — потому что система согнет в бараний рог…
avatar
qxr1011, ну я с интересом читаю про протесты в Голландии или Англии. Мне кажется, что народ все-таки в основном понимает, что что-то не то происходит.
avatar
Ынвестор, не в курсе дел в англии или голландии, я гооврю об америке

хотя в европе уже давно то что у нас
avatar
Ынвестор, ну мы в Раше уже давным-давно без иллюзий живем. 

ну судя по тому что здесь пишут иллюзии есть у многих,

но я их особенно не порицаю — ибо трудно с правдой жить
avatar
qxr1011, честно говоря сам пребывал в иллюзиях по поводу Белоруссии. Не мог поверить что совершенно массовый протест так легко задушат. 
avatar
Ынвестор, протест без оружия — пшик, задушат только таки и белоруссия тому пример

но у нас здесь каждый второй спит с автоматом...

однако кроме автомата, яйца нужны
avatar
qxr1011, мне кажется реднеки с яйцами. Понятно что городской планктон — это пластилин. Но какие-нить техасцы по духу мне очень нравятся.
avatar
Ынвестор, ну где дух-то?

вы видели демонстрации протеста в техасе, неповиновение, отказ от нелегитимного президента ?

тихо... 
avatar
qxr1011, может быть все-таки кроме яиц нужна организующая сила? Ну чего толку если я один с двустволкой на площадь выйду?
avatar
нужна конечно, но она не из марса приходит, а от  негодующего народа образуется

а народ хавает и хрюкает, и нах им двухстволки только не пойму

так что пока жизнь народа сильно не пойдет вниз, никто имхо и  не дернется что-то организовывать

из чего вылеазет, что не свобод нам надо,  а пузо набитое (что совсем не оригинально)

и чем мы, «свободолюбивая нация» отличаемся от других ? 

ничем, как показала жизнь
avatar
qxr1011, да, пришел к тому же неутешительному выводу. Просто жалкая природа хомо сапиенса. Раньше думал, что это мы славяне особливо терпеливы. Ан нет.
Кстати, пустое пузо тоже мало что даст. Венесуэла не сильно продвинулась в решении этого вопроса.
avatar
Ынвестор, всё так

фишка в том, что по мере продвижения к пустому пузу власти начинают закручивать гайки … те же люди в венесуэле смелее американцев, но им противостоит уже  другая более жесткая машина,

когда америка дорастет до смелости венесуэльцев здесь тоже уже будет им противостоять другой госаппарат… но вероятно появятся определённые оганизаторы и возможно они поднимут народ… или нет

имхо рубикон пройден — без восстания с оружием в руках власть у нашей элиты народ не отберет

демократия закончилась или её и не было
avatar
qxr1011, скажите, по вашему мнению — это только ваше видение, или примерно так же думает и большое количество американцев? У меня ощущение, что с этим ковидобесием весь мировой пролетариат сейчас примерно в одинаковой позе. Низовой народ не в состоянии потянуть сам переустройство, но борьбу может возглавить альтернативная элита. Я честно надеялся, что эта элита появилась за маской Трампа, но то как легко его сдали говорит о том что у глобалистов по-прежнему нет достойных противников. 
avatar
Ынвестор, скажите, по вашему мнению — это только ваше видение, или примерно так же думает и большое количество американцев?

здесь мне сложно что-то сказать

я не ожидал что Трамп с треском разгромит  Байдена на выборах, что говорит о том что большинство американцев разделяло его политику и мысли....

с другой стороны я не ожидал тоже что люди будут молчать когда снесли Трампа




avatar
Ынвестор, вот пожалуйста только в новостях

www.breitbart.com/politics/2021/04/28/feds-execute-search-warrant-rudy-giulianis-manhattan-apartment/

наше фбр не лучше вашего кгб  — слуга элит, но не слуга закона
avatar
Ынвестор, там все еще впереди… это как пружинка чем сильнее сжимаешь тем потом сильнее по лбу прилетит... 

avatar
ves2010, у нас после Болотной 10 лет прошло. Все только чудесатее становится.
avatar
qxr1011, смотря куда, смотря на какой уровень жизни и тд. нет никакой «сферической эмиграции», а есть вполне конкретные страна, регион, жилье, состав семьи и ее потребности. 
avatar
wot, делается шаг или не делается… как в трейдинг

а чем торговать — без особой разницы

имхо то, что описано в главном посте не должно было быть написано — всё и так ясно, где сидит человек...

однако, тот факт, что он написан говорит, что человек всё пытается себя убедить, что он сделал правильный выбор

имхо выбор правильный

ибо есть старая американская поговорка: Если ты веришь, что ты это можешь сделать, то наверное таки можешь, если веришь что нет — то нет. 
avatar
Насчёт цены жилья не согласен, особенно это касается тех кто получает зарплату не в баксах, а в рублях. Там где жилье стоит 1500$ ты должен получать минимум тысяч 5000 в месяц. В Америке это чётко поделено, получаешь мало, снимаешь дёшево, получаешь много — ищешь район получше соответствующий твоему социальному статутусу. У нас же жилье спокойно съедает пол дохода в провинции, потому что даже на окраине города найти что-то дешевле 12 тысяч за однушку нереально, а за сколько трудится большая часть населения думаю вы и сами знаете.
avatar
Добрый Енот, все от штата зависит, есть места где можно гораздо дешевле и в приличном месте.
avatar
В любой другой стране нужно пахать, чтобы комфортно жить, везде одна и та же история. Индусы едут в Дубай, глядя на местные зарплаты, потом водят такси или работают на стройке. Румыны бегут в Лондон, глядя на его красивую жизнь, потом рыдают от цен на аренду. Жители СНГ едут в Москву и мечтают о роскоши, которую видели в центре, а потом видят только уныние спальных районов. Россия бежит в Штаты, а потом бежит обратно из-за суровости чистого капитализма. Пакистанцы бегут за переменами в Гонконг, а потом работают уборщиками и живут в убогой тесной клетке с бешеной арендной ставкой. Там за бугром всегда будет казаться хорошо.
avatar
Diamond, пахать надо да, но есть одно НО, где-то за то что ты пашешь ты получаешь гораздо больше благ чем, к примеру, в России. У меня знакомый есть, пашет на двух работах, а толку? Ездит на подержанный тойоте 15 летней, живёт почти впроголодь, квартиры свой нет. Пашет по-сути на туалет
avatar
Добрый Енот, накопления останутся, безусловно. Но попробуй заболеть в том же Нью-Йорке, все эти сбережения моментально в пыль превратятся.
avatar
Diamond, а у нас попробуй заболеть, деньги не понадобятся
Diamond, 
про дубай
рассказываю

местных мало а гастеров в разы больше… в 97ом случились беспорядки… бунт гастеров… местные реально испугались, что страну захваятят… пошли на уступки...

но...
теперь контракт на 3 года… максимум… раз в 10 лет чтоб корни не пустил… но на свое место ты можешь порекомендовать родственника или друга… его возьмут по твоей рекомендации  если ты работал хорошо...
ну а если работал плохо, бунтовал, права качал то место теряется, а место то тебе от отца досталось или брата… вернешься ты в свою индию… что ты им скажешь? как в глаза посмотришь? 

кроме того… оаэ оказывают помощь бедным арабским странам… но не деньгами, т.к деньги тупо списдит местная элита, а работой… приглашают бедных арабов в дворники строители и прочую простую работу… на год -два… место тоже передается по-наследству
avatar
ves2010, откуда это про Дубай? из 90х — 00х?

Дела обстоят совсем иначе в 2021 году.  Резедентскую визу можно получить почти любому человеку мира, подтвердив доход от 5к$ в месяц. Работяг берут на минимум 700$, но при этом предоставляя жильё, страховку, питание.

Таксисты зарабатывают приличные для пакистана / индии 2к$, но для этого нужен стартовый капитал — получить местные права.
avatar
Diamond, таксисты в Дубае, по разговорам с ними зарабатывают 5 — 7 тысяч дирхам, в зависимости от сезона. При этом имеют бесплатное проживание, бензин, страховку авто и здоровья. На рубли это 100 — 140 000 т.р. налогов в стране нет, кроме 5% НДС. Правда они работают смену 12 часов, но для многих в этом мире это огромные деньги для довольно простого труда. Многие счастливы так работать.
avatar
Henry, все таксисты, с которыми я общался, жили по 3-4 человека в квартире, общая арендная плата за которую была в районе 100К рублей. Про бесплатное жильё ни от кого не слышал. Расходы в магазинах примерно в 2 раза выше московских, весь остаток люди семье отправляли.
avatar
Diamond, я постоянно проживаю в Дубае, поэтому общался примерно со 100 таксистами. Большинство начинает прибедняться, в расчёте на щедрые чаевые. Живут по 3 — 4 человека.

Цены на продукты питания в Дубае, сейчас ниже, чем в Москве. При этом практически нет сезональности на овощи, фрукты.

Огурца — 4 дирхамам (80 рублей)
Помидоры — 5 дирхам (100 рублей).
куриная грудка филе — 20 дирхам (400 рублей).
Яйца куриные — 6 дирхам (120 рублей).

Это цены из приложения с доставкой до двери на следующий день, где я заказываю. у работяг в магазинах для местных всё ещё дешевле.
avatar
Гоните тут всякую шнягу ватную, а кто что умное напишет подрываетесь, скорей в бан.
avatar
Фирменный срач начал затухать, поэтому нужно опубликовать продолжение
avatar
Россия -это наша страна, страна в которой жили и за которую воевали отдавая свои жизни поколения наших предков.

Понимаю тех, кто едет за границу работать, но не теряет связь с Россией, но те кто уезжая поливает Россию и её народ грязью или делая тоже самое не уезжают, ничего кроме презрения не вызывают.

Сейчас чтобы хорошо жить в России, надо лишь хорошо и много работать, все остальное есть. Да это не легко, но так и за границей. Разница в том, что тут вы на Родине, в своей родной культуре и своей привычной среде, а там вы всегда чужой, чужой бросивший свою страну и народ.
avatar
Тимофей, а ты не рассматривал вариант с переездом на время? Так многие делают, осенью улетели куда-то и там живут до лета, потом назад дела поделать с родственниками повидаться. Для меня это идеальным вариантом получилось. Детей со знанием английского очень легко в школу устроить даже не чужбине, адаптируются быстро, друзей заводят, назад лететь для них как в деревню к бабушке, не хотят ни в какую. И перспектив для детей потом больше в любом случае чем у нас.
avatar
Добрый Енот, можно, но это тяжело когда у тебя дети и бизнес
Тимофей Мартынов, Плюс если дети у тебя гражданства американского.
Напомни в статье про это.
Что Ты серьезно потратился чтобы у ТВОИХ детей не было гражданства РФ.
А то как-то слащаво без фактов.
avatar
Я бы уехал на несколько лет из России, просто в качестве кругосветного путешествия. Пожить в интересных городах, не 3-7 дней, а месяц-два, по настроению. С возможностью вернутся в Россию в любой момент. Плюс гражданство РФ — это налоговый рай для инвестора. Можно вообще не платить дивов от инвестиций, если захотеть. 
Тимофей Мартынов, а как вы интерпретируете что большинство проголосовавших все же хочет уехать?

Какова мотивация на ваш взгляд.

Прокомментируйте, пожалуйста.
avatar
ruru42, большинство из них молоды и хотели бы изменить свою жизнь к лучшему
ruru42, где большинство? Ты бы еще на Эхо или ДОжде проголосовал бы, там все 100%%% будут



avatar
Байкал, график откуда? Росстат?))
avatar
ruru42, нет нет ты что Левада центр какой Росстат?)))
вот еще



avatar
Байкал, на картинке с графиком орфографическая ошибка, это точно серьёзная контора проводила или российская?
avatar
Байкал, Большинство не может этого себе позволить. Вопрос у Тимофея звучал как? Если бы могли позволить )). 
avatar
Байкал, В ковид то понятно не надо выезжать.
Местный Рынок труда свернулся не только в РФ а во всем мире.
А удаленно работать больше всего шансов сейчас.

Нужно дождаться конца ковида.
Потому что вдруг ковид — проблемы со здоровьем а ты эмигрант.
Не очень риски.
avatar
Байкал, может быть 82% россиян просто никуда из РФ не выезжали и ничего другого не видели? :)
avatar
Bishop, серьезно?))))
Я балдею у вас так подгорает с этих данных.

avatar
Байкал, у меня сильно резко поменялось мировоззрение относительно будущего РФ, когда первый раз съездил в Европу, причём делал это поездом. Четыре дня родина показывала мне картинки апокалипсиса. Только в Белоруссии вид из окна приобрёл цивилизованный вид, дальше была ещё более ухоженная Польша и финальным аккордом стала нарядная Германия.
avatar
Bishop, ага во Францию езжай арабские кварталы.
Италия которая вся в мусоре.
Даже Шарий снял про это ролик на что он как хорошо относится к Европе и сам там живет был в шоке.
Смотри наслаждайся нарядными странами)))
avatar
Байкал, всё там хорошо, вкусная еда, красивые люди, прекрасный климат. А дурачков в каждой стране хватает.
avatar
Байкал, у 70% россиян нет загранпаспорта, у них тупа нет денег куда-то выехать не говоря уже про переезд
avatar
Александр Шадрин, есть круизная компания аглицкая, специализируются на круизах вокруг света. Полный круиз около 3-х лет. Найдете в сети. Но-недешево…
avatar
исходя из видосика тебе нужны связи

но детей то отправишь?
avatar
Николай, я не хочу терять связь с детьми
Тимофей Мартынов, подумай на счет Европы для детей ездить не далеко и не дорого
тем более это не времена совдепии когда на переговорном сидели по пару часов, да и гаджеты решат большую часть общения


avatar
 Тимофей, поддерживаю вас
мне кажется многие здесь не понимают, что плохо не вокруг них, а внутри
если изменить себя, то и мир вокруг тебя изменится
но себя изменить тяжело, нужны огромные усилия или ещё проще, думать, что ты хороший, а страна и люди (власти) — говно
доказывать что-то бессмысленно 
лучше, чем Слепаков (в плане того что если пахнет говном вокруг, то надо привыкать с этим жить) не скажешь 
мое мнение кто хочет уехать — дорога скатертью, чище воздух будет
 только вот не уедут ведь, вот беда
avatar
obyvatel, Посмотрел количество эмигрантов из РФ на сайте Госкомстата:
2009 — 32,458
2010 — 33,578
2011 — 36,774
2012 — 122,751
2013 — 186,382
2014 — 308,475
2015 — 353,233
2016 — 313,210
2017 — 377,155
2018 — 440,831
2019 — 416,131

Так что уезжает с каждым годом все больше, и это, в основном, лучшие представители
avatar
civilizator, говорят — эти цифры занижены 
avatar
civilizator, искренне за них рад
avatar
civilizator, и насчёт лучших представителей весьма спорно
avatar
obyvatel, уезжают молодые перспективные специалисты, и состоявшиеся профессионалы.
те, кого кроме полиции никуда не берут, никуда не уезжают, как правило
avatar
civilizator, насчёт молодых и считающих себя перспективными — возможно
насчет состоявшихся профессионалов — не уверен
но в любом случае наличие этих качеств не делает их лучшими представителями
по моему мнению лучшие определяются по другим критериям
долго просто можно дискутировать)))
(кстати те кого только в полицию берут устраиваются лучше — по тем критериям которые молодые и перспективные считают важными)
с уважением
avatar
obyvatel, лучше для кого?

ну вот например Мовчан даже свалил недавно с семьёй. он — не профессионал?
avatar
obyvatel, дык сваливают те кто против путина, либерасты, геи, лгбт и прочие агенты влияния...
держись этой повестки… как все свалят, так сразу нация оздоровеет и заживем совсем подругому — лучше в разы… а счас это проверка… такая… выявляются отщепенцы — и пусть они уматывают… мы то останемся и в рай… на всех рая не хватит там мест всего на ндцать миллионов… придется даже расстрелять немножко… есть ведь и скрытые враги… а их можно голодом уморить… а потом точно рай и светлое будущее… но если только ты истинно верущий… а если не верующий… то расстрелять пренпременно… а то чужое место в раю займешь... 
avatar
ves2010, по моему мнению сваливают по большей части те у кого Родина там, где пиво дешевле 
avatar
civilizator, фигасе… по пол мильона человек  в год
avatar
civilizator, чето по 400 000 ни из США ни из Европы в Россию не едут, по цифрам все ясно где жить лучше
avatar
Питер действительно классный город, прожив там 2 года, я могу сказать, что это один из лучших городов :) и он сразу становится каким то родным. Нечто похожее я ощутил в Нью-Йорке. 

А вот на вопрос, стоит ли уезжать из своей страны, я уехал и совсем не жалею, даже не смотря на то, что я всегда буду иностранцем. 
avatar
Мда. Почитал все мнения. Весьма интересно. Как человеку, живущему 54 года в Питере, походившему в Балтийском Морском Пароходстве на Латинскую Америку и потом еще 10  лет колесившем Европу в поисках тягачей и прицепов все мнения абсолютно понятны. 
Половина класса из питерской-английской школы живет в США.
Могу сказать просто-везде хорошо, где нас нет.
В других странах, чтобы «подняться» нужно иметь в двое больше сил, чем здесь. Где капитализм развит, там конкуренция намного сильнее. И налоги с физиков, кто зарабатывает, больше и взимают их жестче.
Я бы на эту тему мог лекцию зашатать минут на сорок исходя из своего опыта, но это не тема трейдинга.
Съездив в Финку раз 50-60 (может больше), подмечаешь многие моменты в «самой счастливой стране по оценке ООН».
В итоге могу так сказать- можешь своей головой заработать денег- открыть бизнес, пробиться в чиновники, замутить стартап---- в общем накопить круглую сумму, скажем лям- там уже решишь где жить. Но без денег в кап.страну ехать стремно…
avatar
Юнчикс, 
И налоги с физиков, кто зарабатывает, больше и взимают их жестче.Я бы на эту тему мог лекцию зашатать минут на сорок исходя из своего опыта,но это не тема трейдинга.

Цель трейдинга — итоговая большая прибыль.
Если налог 50% и есть возможность оптимизировать — это очень даже в тему! А для некоторых это важнее, чем сам трейдинг! 

Короче, ждём-с! 
avatar
Юнчикс, пилите пост
avatar
Съездив в Финку раз 50-60 (может больше), подмечаешь многие моменты в «самой счастливой стране по оценке ООН».
Я в финке не долго был, но, помню, там спокооойно было как в гробу :-) Удивило, что по английски говорят мало и плохо. Но мне понравилось.
накопить круглую сумму, скажем лям- там уже решишь где жить.

ой, с тремя детьми в капстране лямом не отделаешься — по 250 минимум уйдет только на колледж. Больше похоже на «I need about treefiddy»
avatar
monte_carlo, это да, отрезвление от ностальгии через поездку на Родину это рабочий способ. Если кто из в провинции, то рекомендую через Москву возвращаться, тогда ваш шок еще хоть как-то будет сглажен во времени :)
avatar
monte_carlo, 
попробуй найди боярина, который деток своих за границей не пристроил. Они показывают нам, как надо жить. А мы должны учиться.

Тимофей + дочери.
Путин + дочери. 

1.
Когда я был молод, я действительно хотел переехать, желательно в США. Почему?

✅ я был нищий
✅ меня никто не знал и не любил
✅ переезд ассоциировался у меня с переменой к лучшему, ведь хуже точно быть не может
✅ красивая картинка США транслировалась через мейдийный канал голливудских фильмов

2.
Потом я начал упорно работать, год за годом создавая какую-то пользу и заслуживая какую никакую репутацию.
...


avatar
Ты все правильно говоришь, но есть факты жизни в России, если с ними сталкиваешься, то может быть печально.  
Я могу позволить себе переехать из России за границу, но не делаю этого.

Интересно, на каких основаниях. Что, можно просто так приехать за границу в цивилизованную страну и жить там более 30-90 дней?
Дядя Ваня СпекулянтЪ, мож он про турцию с квартиркой за 90тыс евро и внж за нее
avatar
Дядя Ваня СпекулянтЪ, туристическая виза позволяет жить 90 дней, без оснований…
avatar
Юнчикс, я и написал, не более «30-90 дней»
Я снимаю уютную квартиру ща $333 в месяц. Какой практический смысл мне платить за минимально комфортное жилье, например, во Флориде $1800-$2500 в месяц

Вы недооцениваете качество жизни и инфраструктуру. За $2000 в Орландо, например, будет дом 200+м2 (4+2) с А-школами, бассейном, спортзалом и теннисным кортом в комьюнити. (Если постараться, можно и со своим бассейном найти). Я уже не говорю о том, что оттуда будет 30 минут до ДиснейВорлда и Юниверсал студии и час  до теплого океана.

Даже аналогичный по размеру дом в аренду в Питере будет стоить не менее $1000. Я уж не говорю про инфраструктуру. 

Но самые серьезные отличия возникают, когда у тебя есть дети. 
Хорошая школа в Питере, с уважительным отношением к ученикам, с нормальным английским (или дополнительные репетиторы) это минимум $500.

И как ни странно, с тремя детьми, например, уже появляется экономия (кончено, при определенном поддержании качества жизни)

avatar
Alex Kimen, если дети не тупые — не нужна школа в СПб за 500 баксов, если тупые — нужна
avatar
Grg788, дети бывают разные. Некоторые тяжело к школе адаптируются, некоторые легко. 
Но отношением к детям в американских школах совсем иное. Из России трудно понять. В РФ у детей формируется перманентный невроз: стресс, давление, крики и пр. Когда ты ребенок, ты этого даже не понимаешь и тебе кажется. что это нормально.

Лишь попав в школу с иной атмосферой понимаешь разницу.

Ну, а насчет тупизны… Посмотрите, как в наших школах преподают иностранные языки. Вы же сами, небось учили. И как? Хорошо говорите? Свободно?
avatar
Alex Kimen, я — нет, но я очень давно учился, сын — да
avatar
Alex Kimen, 
Даже аналогичный по размеру дом в аренду в Питере будет стоить не менее $1000.

Это только если развалюха какая-нибудь размером 70кв.м. Более-менее пригодный для жизни дом от $2000.
Дядя Ваня СпекулянтЪ, возможно. Не слежу за этим рынком. Но, то что в РФ невозможно на $333 снять что-то сопоставимое с домом за $2000 во Флориде. В этом я уверен. (а скорее всего, в РФ невозможно снять что-то подобное даже за $2000)
avatar
Alex Kimen, В США не был, судить не могу. За $333 у него, как понимаю, квартира, не дом. Цена явно не элитной недвижимости. Вообще в Питере есть квартиры с арендой дороже дома в пригороде.
monte_carlo, у меня сейчас однокурсники потянулись… Двадцать — тридцать лет прошло... 
avatar
Та же фигня. Разница лишь в том, что я даже когда был нищим никуда не хотел уезжать. Туризм не в счёт)) 
avatar
 Позвольте поделиться лайфхаком: жить заграницей, а наездами работать в РФ. Особенно, если с собой родителей забрать, чтобы с ними можно было детей оставить. 

Раз в два месяца приезжать в Питер на две-три недели и лето проводить в России — идеальный вариант.  
avatar
А я мечтаб переехать В РОССИЮ!!! Но не могу себе этого позволить((((
avatar
Aleks778,  в Россию или в масскву?  не видел мечтающих переехать в костромскую область, где счёт  деревень аннулированных на тысячи идёт, или в нечерноземье где тысячи гектар полей лесом заросло.
Азат Туктаров, Скоро новая тема будет БАМ, вот куда патриотам стоит готовится
avatar
Азат Туктаров, мне Воронеж очень понравился.
avatar
о, опять) собрание яхтологов, особ видевших всё и приближенных ко всему. и несомненно семьянинов мужчин с прекрасными детьми. 
откуда только время и желание писать сюда. ковидные ограничения вроде кончились. а клуб джентельменов продолжает работать. я как то о смартике и не вспоминаю когда при делах. некогда. 
неужели столько богатых лодырей в русскоязычном тырнете? мда…
любому действию или бездействию можно найти причину главное это оправдывать, а если возникает такой вопрос значит есть противоречие... 
avatar
Коллеги, не стал перечитывать все комменты, хочу просто высказать свою мысль. 
Всю жизнь мы живем и трудимся на благо своей семьи. Как итог, мы что-то создаем в имущественном эквиваленте для своей семьи. Я думаю, никто со мной спорить не станет, что прожив свою жизнь в развитой стране (америке, канаде, германии) куммулятивный итог нашей с вами жизни оказался бы в разы выше. Ведь все сравнение необходимо проводить в общемировых ценностях, а не в том. что твой дом в твоей деревне гадюкино самый большой. Вот такие мои мысли. А вот уехать в возрасте, конечно, уже непросто. Но и про детей нужно не забывать думать, про их будущее. Это также может быть стимулом поменять что-то в жизни.
avatar
Satan, Только добавлю, дать детям возможность выбора.
avatar
ks62, не спорю, но какие-то вещи им необходимо просто заставить поначалу принять. Мы все умнеем только с возрастом.
avatar
Satan, прежде чем писать банальности про семью и тп попытайтесь ответить на вопрос — Для чего вы вообще что-то делаете?
Подсказка — искать смысл в детях, в любви или еще в чем-то признанным общественно благонадежном — это пытаться не признаваться себе в реальной бессмысленности всего происходящего)
avatar
Ынвестор, вы философ. я стану им лет через 40. в том-то и дело. что банальности — каждый хочет видеть отдачу от своего труда и своей жизни. 
avatar
 и про детей нужно не забывать думать, про их будущее. Это также может быть стимулом поменять что-то в жизни.Satan,
Про детей есть любопытное. Если уехать со школьниками, то они перестают разговаривать потом на русском языке. Хорошо иметь детей, которые будут вам на чужом языке отвечать?
avatar
MxD7, а уезжают Маньки и Ваньки, которые по басурмански не понимают?
MxD7, why not? They are still your children:)
avatar
Только один вопрос, если предположить, что сегодня 1916, Вы готовы к перспективам для себя и своих детей.Анализ тренда с 2004 по 2020 дает однозначный ответ, и это на очень долго.
avatar
1916-м не пахнет
Тимофей Мартынов, Так и не должно, это метафора, но тренд на долго и направление очевидно.
avatar
ks62, нет никакого тренда. примитивная грызня зверей. маугли, книга джунглей. выбирай себе роль, и живи. не будь бандерлогом, не будь шакалом, как то так )
В голосовалке я проголосовал за переезд, но имел в виду не из России, а из того региона, где живу, который с каждым годом все больше и больше рискует погрязнуть религиозном дремучем мракобесии.
avatar
Arslan, это про половину РФ можно сказать.
Я вот не понимаю. На дворе 21-й век, СССР нет давно. Почему переезд рассматривается как что-то кардинальное «на веки вечные». И что значит это вообще переезд? Если человек может работать на удаленке и хорошо зарабатывать, кто вообще ему мешает свободно перемещаться туда куда он хочет? Гражданство России, вид на жительство или гражданство Кипра, Мальты, Островов каких-нибудь. И езжай куда тебе надо и там где погода хорошая. С моря в горы, надоела Марбелья — возвращайся в Москву на тусовки. Если есть дети, тогда да — надо выбрать где ты их хочешь учить. Но я считаю, что при всех недостатках у нас в России далеко не худшее образование. Так что, считать это эмиграцией или нет, если у человека не одно гражданство и живет он там, где в данный сезон погода лучше.

Это уже «свалил» или ещё нет? И зачем «валить» навсегда, если можно быть мобильным и жить где удобно в данный момент времени?
avatar
Antishort, тоже не понял такого хайпа вокруг ерунды. Да живи где хочешь. Крепостное право отменили 160 лет назад.
avatar
Antishort, где удобно можно жить цыганам — подул ветер — переехал. Человек старается вокруг себя создать что-то серьезное, постоянное — дом, сад, бизнес, мало ли чего еще. 
avatar
Satan, Вы ещё не созрели просто до осознания бренности бытия и всего материального. С определенного момента понимаешь, что на х… й никому это не надо: бизнесы, сады, дома, любые материальные якоря в жизни. Главное эмоции, которые вы заберете с собой после жизни. А вот эта вот вся хрень, которую вы перечислили на кладбище вам не понадобится. На том свете карманов нет.
Так что лучше уж всю жизнь потратить на осознание себя как личности, путешествия по всей планете, питие вина перед морским закатом, чем бросать якорь в материальном болоте, вырытом собственноручно. Люди стали рабами вещей и это плохо. Ничего постоянного во Вселенной нет, это поток. А люди из потока жизни делают болото и потом удивляются откуда болезни и депрессия.
avatar
Тимофей опять спровоцировал политсрач… дачу что ли строит?
avatar
YuryDok, ага, вбросил и слинял.
avatar
усе хто, живет в питере! Живут в столице Империи,  там  дворец  на  дворце парки с барышнями и прочаяяя чудеса!
А потому никуда никогда питерцы не поедут!!!
Алексей Никитин, только в бывшей столице.
avatar
Value, Это у вас в бывшей! А мы Радикальные Имперцы считаем питер действующей столицей Империи!
Алексей Никитин, так переносите текущую столицу сюда. Мы не против.
avatar
Value, как тока перенесем на усех транспорантах мира будет написано о великой  России.
Алексей Никитин, это, конечно, не избавит столицу от пробок, но несколько снизит.
avatar
В понедельник мы запустили продажу билетов на 29-ю конференцию смартлаба. Мы даже рекламу еще не сделали, ни лендинг, за 2 неполных дня продали 142 билета.

 

Ого! Давно не заходил… Уже 143 — на всякий случай купил.

avatar
В США или Канаде какой уже бы добился миллиардов на ИПО, правда и вкалывать пришлось бы в разы больше, потому что конкуренция в разы больше, но и денег, и возможностей соответственно. С другой стороны и здоровье бы дюжее понадобилось бы, но экология и продукты чистые.


avatar
Pedro Cardebar, да не всё измеряется деньгами. Автор остался из-за людей. Уезжают, как ни странно, тоже из-за них.
avatar
Value, не смог, вот и остался!
avatar
ССБ, на Луну?
avatar
Уезжайте на Дальневосточный Гектар.
Спасайте Расею.
От себя.
Сберегатель (Сэр Лонг), берегите Родину — отдыхайте за границей! =)
avatar
Не в тему топика. Смотрю новости. Вещают у председателя прав-ва — требуется финансирование, чтобы помочь молодым людям, выделить им деньги на карту мир, и чтобы тратить выделенные деньги могли только на продукты и только российского произв-ва. 
У меня стойкое ощущение сложилось, что тут у нас живут как в зазеркалье — те, кто принимает решение, считаю тех, для кого они принимают эти решения, кем то типа домашних животных. Никогда не хотел быть ими :)
avatar
Респект
avatar
А для меня теплый климат и красивое море играют ключевую роль.

Все-таки, нет у нас в стране красивого и купабельного моря (мутная лужа под названием Черное море совсем не то море, которое хочется иметь рядом).

Жизнь на две страны самое то.
Жил по пол года на Средиземном, Карибах, Тихом океане в Мексике, Филиппинах, Тае и т.д.

avatar
calvin, сколько не жил на море, никогда в нем не купался
calvin, для этого нужно располагать на порядок большими средствами, чем дает продажа leads, говнореклама лохотрона и другой левак.
avatar
О боги, еще и сиквел есть, оказывается! 


avatar
Geist, 
Если вы молодой человек который хочет работать в госструктурах то РФ это рай, а если вы хотите создавать инновационные продукты, двигать науку то однозначно нужно валить, здесь вы не кому не нужны, пока есть ресурсы  — проживем и без вас
avatar
mamont, 
Это не так.
Я 20 лет тому уехал. Потом вернулся. И потом тут в РФ основал инновационую компанию.
здесь вы не кому не нужны
вот там вы совсем никому не нужны. кроме может работодателя, если очень высокая квалификация и востребованная профессия. У нас открыть компанию проще(!) и налоги ниже. Для старта ИП 6% + 1% — в какой стране  такое еще есть? Найти толковых сотрудников проще у нас, даже выбрать их проще вам будет на русском языке. А покупателей можно и за границе находить. Интернет работает еще, хотя находить их не просто.
avatar
MxD7, на каком авто вы ездите? С какого ноута или компа или телефона пишите этот текст? В каком районе живете? Как там инфраструктура? Кто создал язык программирования на котором создан этот ресурс? 
РФ ресурсная страна, пока государь не скажет что наука и технологии в приоритете ничего тут не будет. А науки и технологий тут не будет, воткруг меня за 25 лет уехали все и они там нужны. Давно известно, что будущее за странами с человеческим капиталом, к сожалению у нас пока этого не понимают
avatar
mamont, езжу на большой новой премиальной немецкой машине. 
Я реалист. И иногда даже пессимист. У нас вообще в 90е годы  была задница по всем фронтам. Очень повезло, что вырулили оттуда в текущее состояние. 

Но в других странах вы будете иностранцем, гастарбайтером, «таджиком». Пусть и трудолюбивым и полезным работодателю. А дети таких иностранцев останутся без родного языка, Родины, между двух стульев. Поэтому я против призывать молодежь эмигрировать. 

Что до человеческого капитала, дело не в нем, а в том, что есть страны, в силу разных причин ставших богатыми, где зарплаты большие и расходы большие. Уровнь счастья людей там сильно не отличается. И пьют там и наркоманят некоторые от безысходности и самоубийства совершают.  Но у этих стран есть преимущество: могут сманивать специалистов из других стран. «Человеческий капитал» — это просто пропагандистский словестный приём, типа других подобных слов вроде «социальный лифт» (разве общество обязано какого-то индивида закидывать зачемто наверх?) или «гендерного равенства».
avatar
Но в других странах вы будете иностранцем, гастарбайтером, «таджиком». Пусть и трудолюбивым и полезным работодателю. А дети таких иностранцев останутся без родного языка, Родины, между двух стульев. Поэтому я против призывать молодежь эмигрировать. 

MxD7, США отличная страна для эмиграции в ней вы не станете тем о ком вы пишите так как это и есть страна эмигрантов
«Человеческий капитал» — это просто пропагандистский словестный приём, типа других подобных слов вроде «социальный лифт» (разве общество обязано какого-то индивида закидывать зачемто наверх?) или «гендерного равенства».

Человеческий капитал  это не пропаганда это люди которые хотят жить на территории своей страны и вносить вклад в ее развитие


Мой посыл был, а что РФ производит? кроме добычи нефти и газа? Почему вы ездите на большой новой премиальной немецкой машине, а не на маленькой новой ладе веста? 
avatar
Скорей бы все понауехавши отсеялись из русской нации на генетическом уровне, и остались бы истинно русские люди. Дело только за временем.
avatar
chizhan, и как будите выяснять истинных русский? по генам? если в генах арабы, тюрки то под нож?
avatar
(Сalming), имелось в виду, что патриотичность и любовь к своему народу возможно закодирована определенным геном. Кто им обладает, тот остается и оставляет потомство в этой стране. Кто не обладает, уезжает и не оставляет потомство. Потому патриотов со временем будет все больше в процентном соотношении. Это и есть отсев.
avatar
chizhan, патриотичность и любовь к своему народу возможно закодирована определенным геном
патриотов со временем будет все больше в процентном соотношении. Это и есть отсев.

Когда уже спариваться поцтреоты начнут между собой… для отсева. Особенно смешно про это из уст тбилисского армянина
"«Те, кто продвигают такие философские подходы, по-моему, не то, что не понимают наш генетический код, они пытаются его всячески подрывать. Потому что кроме желания жить хорошо, жить сыто, быть уверенным за своих детей, друзей, родных, в нашей стране не меньшую роль во всем том, что мы делали за всю нашу тысячелетнюю историю, всегда играло чувство национальной гордости», — сказал Лавров."
chizhan, плюсую, хотя как то все сложно, я не знаю как жить в воровской системе и сохранить достоинство, а без достоинства геном однозначно будет не супер
avatar
(Сalming), Англия тоже была раньше воровской, пиратской страной. В Италии коррупция била все рекорды в конце 20-го века. И где? Все решаемо)
avatar
chizhan, что мне делать с этим раньше ?, про это раньше можно говорить еще лет через 100, а тол ку то
avatar
Тимофей,
всё верно.
Люби свой край, где живешь.
Люби людей, кто рядом с тобой.
И мир изменится.

ничего не понял из этого срача, но на всякий случай оставляю коммент, чтобы поддержать Тимофея
avatar
Я очень сильно сомневаюсь что Тимофей может себе позволить уехать. По деньгам может. Но если он уедет  то бизнес здесь захиреет без личного присутствия .     И там подобный новый не создаст. 
ну да ну да... 
Ободрать все города ради пары тройки столиц.

Хочешь я тебе покажу лютый пиздец например Норильска?
Облака смога Красноярска?
Развалины домов и как их «чинят — пилят» управляшки под руководством местных чинуш?

Россия сама по себе, как территория для проживания очень даже хорошее место.
Но живя в столице, ты не видишь как всё вокруг, дальше мкада разваливается.
Да, имея постоянный доход и обеспечивая себя продуктами питания, минимальными благами всё супер. Так можно жить даже в какой нибудь Уганде и быть счастливым.
Проблема в том что у большинства людей с периферии при наличии мозгов нет работы. Почти никакой. И они понимают что одна сука ездит на майбахе, а другому тупо пожрать нечего. И что в другой стране этих Уважаемых людей бы давно посадили и восстановили социальную справедливость, а в нашей наоборот, еще больше дают украсть и всячески потакают этому.
Плюс каждый второй видит себя на этой должности и тоже мечтает о несметных богатствах которые наворует...

Так что делать умным и честным людям?
-Бежать из этого говна!
avatar
Гончар, посадили бы на кол?
Гончар, Я жил в одном из самых богатых регионах РФ — Тюменская область (донор) и понял, что надо ехать на малую родину в Иркутск. Здесь абсолютно счастлив, дело не в деньгах, дело в том, что я знаю каждый метр Иркутска и чувствую себя как рыба в воде.
Люди скулят по причине дискомфорта, а не по причине нехватки денег!!!
avatar
Прекрасные слова. А ещё когда мне кто то говорит ( обычно приходящая на работу молодеж), что в этой стране ничего не меняется, я отвечаю: изменить можно все, начни с себя. И это реально работает.
Завидуй мне, Тимофей, я не живу в Питере, я приезжаю туда отдыхать)))))
avatar
Вечная тема для срача — Тимофей ее подбросил ее, а все повелись. Народ делится на тех, кому нравится в России и тех, кто хочет свалить. Все кто агитирует что надо валить — все время гонят на регионы что там говно, все срочно в Москву. А меж тем, в регионах очень даже неплохо. Живу и сваливать не собираюсь. Путешествую много, но желания свалить не возникает. Наверное, потому что мне здесь в России вполне хорошо и комфортно, живу за Уралом. Климат и погода устраивают более чем. На море всегда можно и так сгонять при желании.
avatar
Тимофей, вы здесь до первой дубинки. Вам или вашему ребенку-подростку. И побежите вприпрыжку, ибо есть возможность (пока что есть). У многих нет. Будут терпеть. И говорить о величии фараона.
avatar
Статья из разряда мое пузо довольно, а там хоть трава не расти
avatar

Не забываем ещё о таких аспектах:
1. Налоги. Они там выше и попробуй не заплати. Иметь тебя будут очень долго и надсадно, возможно даже в тюрьме. Это в рф твой завод оформлен на маму а ты полируешь улицы на новом Порше и сдаешь нулевые балансы. 
2. менталитет. Абсолютно скотский. Никакой взаимопомощи, стукачество если сам машину ремонтируешь или кран ( по крайней мере в европе), в гости они ходят на барбекю только в кино, разговоры отстойные.

3.цена к/у. это в рф ты, офисное никто, пришел домой и набрал себе ванну 500л. А в германии ты на нее копить будешь как на ипотечный платеж
4. мигранты. Перед которыми все на коленях ползают, преступность от них зашкаливает, никого искать за твой кошелек не будут а выдернут у тебя его запросто на границе с гетто вместе с пальцами и то и под эйфилевой башней
5. климат. Постоянная жара это отстой, тяжело. Лучше когда есть и зима и лето. И купание и коньки, имхо.
6.лгбт, туалеты для трансгендеров, мужчины в платьях и тд, развивать не буду тему, просто буэ.
7. доходы. Точно не помню но хорошая считается около 50 000 долларов в год зарплата, может кто поправит. В моем круге у всех больше. За 4 млн руб год работать? даже в рф это не айс а там ты вообще никто. Там большая часть населения бедные и не замутить ничего.
8. законы. Это у нас ты опять же нарушаешь и за 5 копеек откупился хоть от чего. Там ты и за превышение скорости будешь идиотен тест сдавать а за более серьезное можешь снова в турма поехать. Суд не подкупишь, на тачке не погоняешь, везде запреты.
Я пас, короч.

avatar
Сергей И., Вы разумный человек!
Больше всего мне понравилось в вашем комментарии про коммунальные услуги, действительно так и есть. Россия из покоен веков была чистая страна, не важно хоть в деревне, хоть в городе. Мы любим мыться, хлебом не корми!
Я по хобби своему являюсь музыкантом, очень часто вижу бездомных людей от которых не пахнет «дерьмом», это чистые люди в прямом смысле слова.
Мне не «западло» общаться на улице с разными людьми, в том числе с бездомными — я могу спокойно выпить с ними и спросить как у них жизнь, они никогда не будут жаловаться, наоборот скажут друг у меня лучше, чем у тебя. После таких слов, я понимаю, что такое деньги, по сути, это лишь кров, не важно какой, но именно потребности. Мне допустим, как профессиональному трейдеру не важен доход, я чётко знаю, что у меня всегда будут деньги, деньги в смысле свободе, также и для бездомных свобода это лучшее, что есть в жизни. Я уверен, что никто из них не уедет из России. У нас даже бездомные люди имеют больше прав, чем на Западе.
avatar
Сергей И., очень интересно почему за 4 миллиона рублей в год работать в РФ это не айс? Хотелось бы получить вразумительный ответ, а то у нас подавляющее большинство за 400 тысяч в год работает. 
avatar
Ашот Анваров, кто за сколько работает это его дело. я считаю это очень мало в нашей стране возможностей. Для бомжа может это манна небесная. В штатах это вообще копейки
avatar
Сергей И., 

можно со многим согласиться, кроме пожалуй климата, климат в Европе всё же лучше, что не говори))

В Рф лишь местами, а так на любителя)) ну и по поводу менталитета, в стукачестве есть свои плюсы, меньше криминала, когда касается лично то неприятно конечно, а так стукачество это своего рода порядок))

например в Германии действуют некоторые законы 39 года, а там как раз это было нормой, так же как и в союзе доносили многие, не надо ляля))

avatar
Слишком много эмоций. Точка.
avatar
Сколько волка не корми, все равно в лес смотрит.
Самое классное у меня чувство, когда долгое время не бываешь в России, по прилету в Шереметьево, выходишь покурить на улицу, и вот этот воздух, менты, таксисты… Но классно все равно, этого всегда будет не хватать, русского менаталитета, за рубежом.
И все таки она наша Раша👍
avatar
Нужно полностью посчитать что ты получаешь от государства за всю свою жизнь.
Допустим ты платишь 2000-3000 евро за аренду в Германии, вместо 333 здесь.
Но возьмём кейс Тинькова — он лечился за свой счёт. И говорит что дважды заплатил по 120к только чтобы полежать в  клинике. + пил по 15 таблеток в день (наверное не дешёвых) и полагаю продолжает лечится, пусть всё лечение стоит 500k. Тиньков говорил для жителей Германии это бесплатно. Если например шанс заболеть таким заболеванием 0.5%, то получается финансовая выгода каждого жителя германии 0.5 * 0.01 * 500k = 2500 евро только на этом заболевании. Но нужно просумировать все возможные болезни которыми ты можешь заболеть, а их не мало. Сколько получится всего не понятно, но похоже не мало.

Пенсия в Германии несколько тысяч евро, а в Росии 100-200 евро. За 30 лет пенсии получишь от государства дополнительно всё, что потратишь на аренду.

Вот только просумировав болезни и пенсию получается с финансовой точки зрения в Германии жить выгоднее. Есть много других финансовых аспектов, уровень преступности, риск попасть в ДТП, уровень образования, токсичность окружения и т.п., если учесть всё, то в Германии с финансовой точки зрения кажется значительно выгоднее жить и может даже клининг дорогой отобьётся )
avatar

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн