Блог им. Vestnikov

За что цыган сына бьёт, а рынок - трейдера.


Именно с маленькой, выглядевшей поначалу совсем безобидной попытки отыграть пятикопеечные последствия неудачного временного выхода из «стратегического лонга» РАО ЕЭС началась та моя «опупея» в шорте РАО. И этими же попытками отыграться, по сути, являются и стремление к максимизации процента прибыльных сделок, и усреднения, и «залипание» в убыточных позициях, и отказ от стопов или их перемещение, и желание поменять план и нарушить дисциплину. А в попытках отыграться скрывается нежелание признать свою неправоту и правоту рынка. Как видите, через все главы книги («Трейдинг для начинающих», В.Витковский, М., Эксмо, 2019 г. https://eksmo.ru/book/kak-my-teryaem-i-zarabatyvaem-na-birzhe-ITD964048/, по сути, тянется нить поиска выхода из лабиринта заблуждений и ошибок, в котором я оказался в том далеком и близком мае 2003 года…




★1
59 комментариев
И да, онлайн-курс «Системный трейдинг вручную» тоже о том, как системностью избавлять себя от этих ошибок.
шортить без стопов нельзя
avatar
Биотехнолог, лонжить, вообще-то — тоже. Но это урок уже не 2003 года, а 2008 года. Не для мня уже урок. Свой главный урок я в 2003 году получил. 

Вестников (Витковский), если без плеч и деверфицируя — то можно

 

само собой не на последние и нужно иметь терпение 

avatar
Igr, это замечание очень уместно после нескольких лет растущего рынка. На исторических хаях с этим замечанием крайне сложно спорить. 

Вестников (Витковский), не все же активные спекулянты) кто то предпочитает пересидеть, без плеч это вполне же возможно 
avatar
Igr, ну я под трейдером всё же понимаю больше спекулянта, чем инвестора. Хотя и тот же Баффет треть своих поз ежегодно стопит только в путь. Была здесь такая инфа из заслуживающих уважением источников. 

Вестников (Витковский), вот и путаница, инвестор всё же тоже трейдер) да и спекулянтом тоже наверное можно назвать, покупает недооценённое что б потом продать по реальной цене)
avatar
Вестников (Витковский), я считаю если деньги длинные, то индексы можно лонговать без стопов
avatar
Биотехнолог, это замечание очень уместно после нескольких лет растущего рынка. На исторических хаях с этим замечанием крайне сложно спорить. 
Потому я пока воздержусь от спора.  
Вестников (Витковский), у меня сейчас именно такая ТС. Периодически буду освещать результаты, посмотрим как коррекции переживу.
avatar
Биотехнолог, коррекции вы переживёте прекрасно — и даже удачно добавитесь в усреднении. Но я всё же надеюсь на то, что придёт нечто большее, чем коррекция.
А именно — падающий тренд. Любил я в молодости падающие тренды — они красивы своей безоткатностью. 
Вестников (Витковский), усреднять по сути нечем. ТС подразумевает торговлю на всю котлету. Я думаю не пропущу медвежьи сигналы рынка.
avatar
Вестников (Витковский), а Вы в своей торговле по тренду на основании каких критериев входите и выходите из сделок (в смысле индикатры, классический ТА, прайс экшн) и на каких тайм фреймах или наборе тайм фреймов?
avatar
Dendro, ого! Мы с Красным Циркулем ценник за изложение этого в онлайн-курсе «Системный трейдинг вручную» выставили в 50 тыр, хотя я предлагал запросить 69 тысяч, исходя из моих рисков и напрягов по изложению этого.
 
А ещё с одним своим старым товарищем-трейдером, известным Смарт-Лабу, разругались из-за моего намерения рассказать эти подробности нашей торговли. 
Так что вынужден воздержаться от публичного ответа на Ваш вопрос. 
Вестников (Витковский), да не из-за этого мы разругались
ну чего опять пижжеть то
что за мода такая
я уже писал… все параметры той ТС я могу отдельным топиком тут выложить… без всякого КЦ… и в  красный циркуль написать что готов обучать ей за 5 тыр
яж писал уже суть индюков тут…  ты тот топик удалил
поэтому снова его тут писать не буду
а пожалуй таки опишу красноциркулевский курс в отдельный топиках… как уже вернусь 
avatar
astray, ну вот. А в прошлый раз ты обижался, что я упомянул твой ник. В этот раз я твой ник не упоминал.

Ну и раз ты заглянул на огонёк -  из-за чего же мы разошлись как в море корабли по твоей версии, если моя версия — не верная?

Вестников (Витковский), из -за ненадежности тебя как товарища!
именно из-за этого..

Веся человек настроения © Маня
так оно и есть...

я давно нарыл более технологичную мульку… у меня за прошлый год доходность +112%
но не смог с тобой поделиться своими изысканиями… в силу твоей КРАЙНЕЙ ненадежности… вспомним как ты резво подорвался удаляя меня из друзей на лабе. этож подумать… до чего дойти

а в последний раз… мы с тобой проговорили в личке твою ситуацию...
сливать свою систему, сам понимаешь, я тебе уже не мог
чтобы не найти ее потом, в очередной твой трудный час, ее на циркуле или еще где в семинарах

согласился помочь тебе с якорным… благо действительно такую возможность имею

думал что сабж нашего разговора остался конфедешенл

захожу на лаб…  а он тут меня сидит полоскает по надуманным каким то своим домыслам

avatar
astray, да никому не интересно вычислять какого трейдера-товарища я имел в виду. Тебе, видимо, самому, это актуально. 

Ну нарыл ты и нарыл мульку — юзай. Я тоже помнил, как тяжко мне было с тобой общаться, когда у тебя какая-то мулька нарисовалась на горизонте после моего инсульта.

Потому мне твои мульки и не интересны. Равно как и якоря. Если ты не доверяешь мне, а я не доверяю тебе, то какие могут быть якоря?  
Разошлись как в море корабли. 

И конфиденциальность наших разговоров ты сам обнажаешь, выскакивая в мой блог тогда, когда твой ник не упоминался. 
Ну а потом-то чего уж дуться?
Хотя я могу и снова удалить этот наш разговор, как и в прошлый раз удалил. Меня ни публичность, ни конфиденциальность не тяготит — всё по Вашему желанию. 

Вестников (Витковский), я выскочил только потому что посчитал, что ты лично… как человек с которым я общался много лет… так и не понял ПРАВИЛЬНОЙ причины (по крайне мере в том каменте, который без ника, причина указана неправильная) разобщения

вот и не хотел чтобы ты остался до самой смерти в этом заблуждении
удалять ничего не надо да и упоминать то можно… но если ты правильно понимаешь причины..
а так тули свою систему
могу тебе выслать свою эквитю из ЛК за время нашего безмолствия
увидишь что она даже БЛИЗКО небьется с тем что у тебя на камоне
что просто покажет что торгую я другое… программизм позволил быстрее сделать эффективную нащупку… до 13-го (до нашей активной встречи)  я действительно не занимался алгоритмическим трейдингом

avatar
astray, не парься. Будь выше этого — ты сам себе всё доказал. 
Не смогу я всё равно оценить чужое в полной мере — я же сам исследователь и изобретатель своих велосипедов. Чужие велосипеды я могу глянуть только в состоянии безнадёги, когда уже край. Сейчас не этот случай.

И не преувеличивай чужой интерес к нашей конфиденциальности — он появляется только тогда, когда мы начинаем её педалировать. 
astray, и да, конечно же опиши мою ТС. А то обычно все требуют предъявить учеников. Ну вот и будет заодно такая предъява. 

Как и предложение копии за 5 тысяч рублей будет прекрасной рекламой оригинала с ценником в 50. Ибо копия есть копия, а люди хотят автограф автора. 

Вестников (Витковский), 
\\Как и предложение копии за 5 тысяч рублей будет прекрасной рекламой оригинала с ценником в 50. Ибо копия есть копия, а люди хотят автограф автора. 

 

поржал… ты слишком выского о  себе мнения
твоя система vs с моей текущей  -  гроша ломанного не стоит 

avatar
astray, но мою ТС ты перенял, а мне твоя не актуальна. Так что останусь я при своём высоком мнении и со своей ТС. 
Вестников (Витковский), 
\\А ещё с одним своим старым товарищем-трейдером, известным Смарт-Лабу, разругались из-за моего намерения рассказать эти подробности нашей торговли.

вот реально бро… ты такими высерами вынуждаешь меня просто взять и огласить все параметры той системы тут в публичном доступе
avatar
astray, 
А ты своим желанием огласить параметры моей торговой системы не подтверждаешь ли, что именно в этом моём желании огласить мою ТС и есть причина твой злости?

Кстати, поэтому ты был всегда столь сдержан в подробностях своего трейдинга? Или своей ТС не было и нет? А публичного оглашения моей — боялся?

А теперь решил запустить то, что называется дилеммой заключенного?

astray, ну уж расскажи про систему, интересно почитать будет 

ну или в личку чисто напиши;)

avatar

Igr, я рассказывал уже тут… в  камментах к другому посту… но Вестников трет ) я просил его свои каменты  потереть с моим упоминанием
а он и меня потер с сутью его системы

и при этом говорит что это я не разрешаю ему ее рассказывать

avatar

astray, ну вот, я же не прочитал, а хочется) 

напиши ещё раз)

avatar
Igr, да ваще без проблем\в личку щас напишу
а то  тут он опять потрет
avatar
astray, мне тоже, пожалуйста напишите))) а то прям от вашей перепалки с Валентином разыгрался интерес))
avatar

Dendro, я щас в дороге… еду по Кубани..

если бы я был  у рабочего компа… уже бы давно выложил отдельным постом ибо Веся своим маразмом право слово достал)
а он эти по сути этим и пользуется..
знает что я  физически не могу полноценно описать его систему находясь в пути

avatar
astray, всем любопытно.

Аксенов Руслан, да любопытней то что я другое нащупал )
а то что тут просят… Вестников  преподает и так на семинарах… по сути то..

то есть оно и так в открытом доступе

avatar
astray, подозреваю, что тем, что Вы нащупали, Вы делиться не будете. Увы.
astray, так… так… так… О какой системе идет спич? Выкладывайте сразу отдельным постом тогда, чтобы все видели! 

В чужих системах я сласть как люблю поковыряться.
avatar
KarL$oH, 

я щас в дороге… еду по Кубани..

если бы я был  у рабочего компа… уже бы давно выложил отдельным постом ибо Веся своим маразмом право слово достал)
а он эти по сути этим и пользуется..
знает что я  физически не могу полноценно описать его систему находясь в пути

avatar

Биотехнолог, я бы добавил — и с плечами лонговать 

 

 

avatar
Биотехнолог,  спекулировать без стопов вообще нельзя. Просто в трендовой торговле и контртрендовой они должны быть разные. В первой привязаны к движению на k*текущая «волатильность» против предыдущего, а во второй к критерию «начался тренд».

Ну а долгосрочные лонги — другой подход: в нем всегда надо быть уверенным, что в будущем будут новые деньги, чтобы докупить. И никаких плечей. Если нет упомянутой уверенности, то и лезть в это не стоит, а если уверенность есть, то welcome и без стопов. 

Как то так.
avatar
А. Г., а если это назвать не спекулированием, а краткосрочным инвестированием?
Новые деньги, можно будет на работе наемной заработать, если действительно в кризис попасть в лонгах.
Естественно без плечей.
avatar
Биотехнолог,  да я вообще любую торговлю называю трейдингом, потому что придерживаюсь определения, что трейдер — это лицо, принимающее решения о покупке-продаже активов на финансовых рынках. 
avatar
А. Г., это да. Самый спорный момент это именно краткосрочное (2-30 дней) спекулирование без стопов. Интересно насколько это будет живой и прибыльной стратегией.
avatar
Биотехнолог,  по поводу краткосрочного трейдинга без довносов я уже написал: без стопов он бессмысленен.
avatar
А. Г., то есть не получится зарабатывать без стопов? без довносов и усреднений.
avatar
Биотехнолог, просто рано или поздно сольешь столько, что придёшь к «точке»: ну её на фиг эту торговлю! В этой «точке» можно быть и в прибыли к началу торговли и в убытке — это как повезёт. 
avatar
А. Г., ТС не предполагает фиксирование убыточных поз.
Вся надежда по входу и выходу из лонгов только на тех. анализ.
avatar
Биотехнолог, Вы бы определились — или торговля без стопов, или наФсюкАтлету.

 Вы или крестик снимите, или трусы наденьте! © 
avatar
О'Грин, без стопов на всю котлету. Разве это не совместимо?
avatar
Биотехнолог, совместимо, пока не придёт тот один раз когда останется нолик, рано или поздно но это произойдёт  
avatar
Мда. А шо вы скажете, коллега, по дальнейшему движению рубля (Си) на нынешнем рынке, какой сейчас тренд?
avatar
Юнчикс, щас. Посмотрю в какой я позе по СИ. Ну уходите...

Глянул. В Сишке я стою в шорте. Достаточно ёмком. На 60% лимитов на Си. 

Значит, на тайм-фрейме моей ТС тренд  Си — падающий. 
Вестников (Витковский), согласен. До 62,5 едем легко. Вот дальше будет укрепляться тяжелее. Где там Набиуллина айсберг поставит?
avatar
Юнчикс, нам бы проблемы Набиуллиной. :-)
Мда. Укрепление рубля привлекает иностранных инвесторов и спекулянтов, которые с разными причинами начали покупать наш рубль с 1 ноября. Инвесторы рассчитывают на сроки от 5-6 месяцев, а вот спекулянты живут ежедневными новостями. Они будут следить за нефтью, которая начала путь на север… Ну до Нового года будет ралли по Трампу и всё хорошо. 
avatar
Постиндустриальный период, в настоящее, текущее время чрезвычайно  любопытен именно появлением парадоксов нового поколения:
   1. Торгуемая(с удовольствием) большая отрицательная доходность инструментов.
   2. Работающий на 2 работах и не могущий удовлетворить даже базовых
       потребностей семьи, человек.
   3. Трейдер, с безупречной классической торговой системой, не        зарабатывающий даже на «чай».
   4. Возможная надвигающаяся мировая рецессия, целиком и полностью    опровергаемая ведущими экономистами...
     … и далее по списку....
 С уважением.
avatar
Chelovekspasibo, будем наблюдать ©? Или мысли есть, как жить дальше? 
avatar
Cat_in_heaven, Чем больше я узнаю, тем больше понимаю, что ничего не знаю…
avatar
Мне почему то ранее интуитивно казалось, что Астрай и Вестников это одно и то же лицо…
Николай Курицин, мне тоже так казалось. Но оказалось, что казалось. :-((

теги блога Вестников (Витковский)

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн