SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. AGorchakov
95% трейдеров сливают? Ерунда!
- 15 июня 2019, 01:21
- |
- А. Г.
Вот результаты 10 активных трейдеров, не постеснявшихся выставить свои счета или управляемые ими счета компаний в рэнкинге Московской биржи или в сервисе комон (11-й — автор этой заметки ежемесячно публикующий результаты на своем счете тут). Я точно знаю, что авторы 10 стратегий из 11 имеют опыт торговли более 5 лет, а трое — авторы стратегий Портфельная, Активное управление и Ваш покорный слуга более 20-ти. Единственный, кого автор не знает очно или заочно — это автор стратегии Активный трейдер. Но эта стратегия уже больше года присутствует в рэнкинге. Начальной датой отсчета взято 13 июля 2018, как самая поздняя дата начала из выставленных стратегий (стратегия Портфельная). Т. е. перед нами вполне верифицированные результаты за последние 11 месяцев. 12-м в таблицах представлен индекс Московской биржи полной доходности по ставкам российских организаций (как ни крути, а 13% с дивидендов удержат и с «физиков» и с «юриков»)
По доходности
По просадкам
По коэффициенту Кальмара
Зеленый цвет — стратегии профессиональных управляющих из рэнгинга,
красный — частных управляющих,
оранжевый — стратегии, представленные на comon.ru.
Ну и где слив? Да нет его и не будет. Потому что сливы бывают только от «неподъемных» плечей. И тот, кто их не берет, живет на рынке «долго и счастливо». Вопрос только в наличии времени и желания.
По доходности
По просадкам
По коэффициенту Кальмара
Зеленый цвет — стратегии профессиональных управляющих из рэнгинга,
красный — частных управляющих,
оранжевый — стратегии, представленные на comon.ru.
Ну и где слив? Да нет его и не будет. Потому что сливы бывают только от «неподъемных» плечей. И тот, кто их не берет, живет на рынке «долго и счастливо». Вопрос только в наличии времени и желания.
теги блога А. Г.
- "пила"
- "русский Баффет"
- comon.ru
- IMOEX
- S&P500
- S&P500 фьючерс
- Si
- автоследование
- акции
- алгоритмическая торговля
- алгоритмический трейдинг
- алготрейдинг
- банки
- Баффет
- бесплатные вебинары
- бинарные опционы
- биткоин
- брокеры
- Веселье
- волатильность
- волатильность акций
- встреча smart-lab
- Газпром
- Горчаков
- Горчаков Александр
- дивидендные акции
- дивиденды
- доверительное управление
- доллар
- Доллар рубль
- ДУ
- ИК ФОРУМ
- инвестиции
- Инвестиции в акции
- Индекс ММВБ
- индекс РТС
- Индекс МБ
- индекс ММВБ
- индекс Мосбиржи
- индекс РТС
- индексы
- инфоцыгане
- итоги года
- итоги месяца
- Комон
- контртренд
- Конференции смартлаба
- конференция смартлаба
- коронавирус
- короновирус
- кризис
- кризис в Греции
- ликвидность акций
- ЛЧИ
- ЛЧИ 2019
- лчи 2020
- ЛЧИ 2021
- макроэкономика
- макроэкономика России
- мемуары
- Модели цен
- Мосбиржа
- мошенники
- нерезиденты
- нефть
- Новый год
- ностальгия
- облигации
- опрос
- опционы
- оффтоп
- РБК-ТВ
- риски
- российские акции
- Россия
- рубль
- рубль-доллар
- Русский Баффет
- рэнкинг мосбиржи
- рэнкинг управляющих ММВБ
- санкции
- Сбербанк
- системная торговля
- системный трейдинг
- смартлаб
- сценарии дальнейших действий
- теория вероятностей
- торговля в сша
- торговые роботы
- трейдинг
- тренд
- Уоррен Баффет
- управление
- Финам
- Форекс
- ФРС
- фьючерс MIX
- фьючерс ртс
- ЦБ РФ
- юмор
P.S. Это на Forex с плечом 100, все возможно и с плечами, если уметь.
Последний год рынок не вполне типичный — надо будет через 3-4 года глянуть, если кто живой останется (кроме Вас).
А из этих стратегий есть кто-то, живущий не менее 5 лет (кроме Вас)? Так, чтобы можно было глянуть более длинную историю.
С уважением
Да я и свои результаты могу документально подтвердить только с 3.10.2007. До этого только косвенно через обрывочные документы и «свидетельские показания».
Я не про доказательства спрашивал — привык верить на слово.
Тогда будем поглядеть на рэнкинг после ухода -30% по MICEX (ну или -50% по RTS). Раз статистика в 2017 появилась — вряд ли скоро исчезнет.
С уважением
А. Г., неприлично такие заголовки сочинять, в стиле классических жуликов. Кликая ожидал, что тут будут многолетняя статистика всех физиков Финама, как минимум.
По-моему даже смартлабовцам ясно, что место этой десятки — в тех 5%, которые отсекает указанная в шапке отметка, выдуманная или настоящая.
Ну а злые языки могут откровенно написать, что эти ребята не могут придумать высокодоходную стратегию и тупо экплуатируют тренд, перекладывают риски слива на клиентов.
А то, что в течении года-двух многие уходят не из-за больших сливов, а из-за доходности плюс-минус условный «нуль» (он разный для разных людей, кому-то это ставка сбера и меньше, а кому то и 20% годовых «нуль») — это известный факт. Остаются только упорные. Первых конечно не 95%, но больше половины. Такая статистика.
1) неплохо бы в начале обозначить смысл понятия «сливают»;
2) если без смайликов разоблачаете миф, желательно аргументировать;
3) предложенная информация на роль аргумента совершенно не годится и похожа на рассуждения околорыночников, по-моему.
А тема должна называться вроде «Сколько сливается из 5% «неслившихся»»
А. Г., вы же у брокера работаете, вот и спросите там статистику, какой % выживания на промежутке 3 года, 5, 10, 20 лет
думается за 20 лет там намного больше 95% сливших
а много ли среди них показали результаты лучше ММВБ
1. Если попал на такой год, как 2008-й, то лучше индекса показать результат несложно. Хоть за 20 лет, хоть за год.
2. % выживания зависит от желаний. Среди тех, кого устраивает пара ставок депозита в среднем в течении 3-5-20 лет «выживших» больше половины. А историй, как с уважаемым Каленковичем: год-два «по нулям» (он писал, что для него все, что меньше 15% в год для него — «нуль») и ушёл в другую деятельность, то да, среди таких большая доля. Может и не 95%, но больше 80%.
Делающих сверхдоходности на протяжении 10 лет, я думаю, вообще меньше 1%. По крайней мере я ни одного такого не знаю.
А. Г., «ушел сам на хаях счета» вовсе не то же самое, что «слился». Вы явно жонглируете подменой понятий.
ПС Такое ощущение, что текст статьи писал от Вашего имени какой-то маркетолог из штата. Настолько все слабо с логикой и воняет откровенным пиаром конкретных торговых стратегий.
А. Г., Вам в любом случае попиняли.
Вы взяли 10 выживших из тысяч — и показываете их эквити. Ясен пень, это даже не статистика. Это передергивание из передергиваний.
Даже хуже, чем Ваше хрестоматийное "рынок — нормальный, только у него параметры меняются".
Ясен пень, что на Комоне выставляют свои стратегии только те, кто уже чего-то достиг на рынке и уже как-то преуспел. Никто не приходит торговать и не начинает публиковать свое эквити с 1-го дня мучений.
А я обожаю гонки. И масса моих знакомых умеет разгоняться до 300+ и входить в 180-градусные развороты на 60+.
Сам я так не могу, конечно.
Что из этого следует?
С уважением
В том, что круг знакомых профессионалов — хреновая выборка в плане репрезентативности. И А.Г. это точно известно.
Лучше покритикуй мой последний топик — там тема поинтереснее будет
С уважением
Или Вы хотели бы увидеть его слившим все до последней копейки?
И на автоследовании все тоже самое в части прибылей-убытков автора, только вот комиссия в % от СЧА. Но это связано с тем, что автоследователи могут совершать и свои сделки на счёте и запретить это нельзя. Но, кстати, мы ещё в Форуме считали, что выгоднее клиенту 6% от СЧА или 2% от СЧА + 20% от прибыли, превышающей ставку Сбера (тогда 8% годовых), что является стандартом комиссии ДУ в России.
Понятно, что при убытке 2% меньше. А вот с прибылью все не так просто. До 26% годовых выгоднее 2+20, а от 26% годовых уже клиенту выгоднее 6% СЧА. Потому тогда мы комон и попросили ограничить сумму подключения сверху: 1 млн. руб. (минимальная была 0,5 млн.) чтобы не ставить наших клиентов на ДУ (от 2 млн. руб.) в разные условия с автоследователям со сравнимыми суммами.
Что касается автоследования, то да, отдельные стратегии оттуда я рекомендую. Это моя работа — экспертный анализ стратегий Комона и выдача рекомендаций по отдельным стратегиям. Наверное, как эксперт в этом вопросе, я все-таки выше среднего уровня. Всё скопом я рекомендовать не буду. У меня целое часовое видео про то, как выбирать стратегии на комоне.
Да, в списке только стратегии, которые я бы рекомендовал. И один из главных критериев — срок существования.
Что касается моего видения 2019-го, то я подробно изложил в декабре. Я не вижу перспектив существенного превосходства максимумов S&P500 и потому «рабочими» сценариями вижу либо колебания в коридоре 2400-2850, либо падение ниже 2400. При первом сценарии я лично вижу рост у нас, при втором падение. Поэтому и рекомендовал примерно половину средств у нас в активные стратегии, которые заработают в случае сильного падения (а в представленном списке за 8 из 11 стратегий уверен, что так и будет, не уверен в Активном трейдере, так как не знаю ничего о ней и опционы не вызывают у меня уверенности, хотя в квалификации автора я не сомневаюсь) и примерно половину в b&h у нас с плечом не больше 2:1. Сам в январе создал портфель из трех активных (на 55%) и трех b&h (на 45%). Последние с разным плечом от без плеча до 3:1, но на портфеле не более 2:1. Вот он
www.comon.ru/user/howtotrade/strategy/detail/?id=15171
Результат out of sample с 10 апреля 2018. Раньше все-таки при выборе стратегий в портфель решалась оптимизационная задача.
Опять Вы эту ерунду повторяете про "просадка не достигла (-25)%".
Правда, и фьючерсов расторгованных немного… до сих пор. Даже после "благодатного слияния Бирж, имеющего колоссальный синергетический потенциал".
Там помню осенью был прикол, торганул я ришку по тренду внутри дня, а она бац и закрылась. Т е сначала стакан встал а потом сообщение пришло. Открылись через пару дней через пару планок в другую сторону.
На споте акций можно было и без шортов очень неплохо заработать за год, начиная хотя бы с Полюса и осенью опять же, это я говорю не теоретически, да и на фьючах тоже.
Но вот этот оптимизм этот Ваш мне малопонятен, с т з управа так особенно.
ch5oh, для трендовиков — конечно. Для ловцов дна — ужасное.
Я с 2015 на рынке.
Я умею. 95 % прибыльных сделок. За 2 дня. Это нормально.
Все подписчики на новом канале tg://resolve?domain=astro_forex, они знают о чем речь.
На мой взгляд, сливы не от плечей (я про 2-3 плеча, конечно, не про 10+), а от неумения работать с плечами.
Vladimir K, индекс — это показатель только для инвесторов. Спекулянты не должны соревноваться с индексом, у них другие показатели.
Андрей Косыгин, Разбить «машину в мясо», чтобы начать ездить по правилам и думать на дороге головой — это для тупых способ.
Применительно к трейдингу аналогия совершенно прямая: если челу надо слить 30-40-50-100% от депо, чтобы задумать об ММ — просто признак личной тупости.
ПС Ничего личного.
Вы полагаете что езда по правилам- залог здоровья? Фигвам))
Сам по правилам не езжу. Исключительно по асфальту, если таковой есть. Когда вижу сзади что-то тяжелее меня, особливо на спуске, сваливаю в другой ряд, даже если мне не попути. Постоянно ищу дурака, считаю, что если его нет, это значит я недостаточно внимателен. Баранизм из области «я ниче не нарушаю- остальное фтопку» прямой путь к гибели. Применительно к трейдингу- незнаю, конь затрудняет мыслительный процесс. Но думаю аналогия есть))
Но в целом вы правы и при разумной торговле будешь в плюсе.
А. Г., а Вы считали какое плечо получается при такой 70% загрузке?
А. Г., уверен, что среди слившихся якобы «из-за перегрузки ГО» почти все окажутся торгующими против тренда.
Вывод: слились они вовсе не из-за плечей, а из-за сочетания торговли против тренда с огромными плечами. Иногда это сопряжено ещё и с переносом через ночь.
Для меня торговля против тренда — это когда покупаешь на падении, а продаёшь на росте.
А проиграть много можно и внутри дня, торгуя по тренду. Достаточно вспомнить Си в день заключения Минских соглашений в 2015-м.
smart-lab.ru/blog/321360.php
Мне интереснее другой рейтинг.
Берем 100+ управляющих (можно и меньше, наверное)
Ставим разумную цель — например +100% (удвоение капитала)
Смотрим, сколько из них достигли цели (для начала неважно, за какой срок)
Смотрим на просадку на этом тернистом пути
Считаем ключевые характеристики и ранжируем
С уважением
Однако из этого наблюдения не следует, что такой стратегии не существует.
С уважением
P.S. И все же, интересно, какой процент из управляющих достигает отметки +100% прежде, чем пойти ко дну? И с какой просадкой? Судьба лузеров меня не слишком интересует...
P.P.S. Разориться на рынке — не самое страшное. Страшно годами болтаться вокруг маленького (линейного?) дохода и так ничего и не понять… IMHO
Я уже писал ранее, что нужно различать стратегии с линейным и экспоненциальным доходом.
Если 25% показывается стабильно, то при ежегодной капитализации дохода получаем более 9 концов за 10 лет. Спросите у А.Г., сколько из его знакомых трейдеров увеличили капитал более, чем в 9 раз с 2009? Вроде один сделал 600% годовых в промежутке, про остальных неясно.
Если это то ли 25%, то ли нет — следует считать отдельно.
Я пока не встречал экспоненциального роста в долларах даже 15% годовых на интервале более 10 лет, м.б. плохо искал.
С уважением
Мальчик Buybuy, экспоненциальная доходность может быть достигнута за счёт реинвестирования всей или большей части прибыли.
Допустим, стратегия Buy&Hold
Как Вы будете реинвестировать часть прибыли?
С уважением
Я имею в виду, что только дивиденды и можно капитализировать
Подумайте сами
Вы купили акцию за $1. Она стала стоить $2.
Вы решили зафиксировать часть «прибыли» и продали 0.25 акции за $0.5
Акция выросла еще на доллар и стала стоить $3
Наш капитал составит 0.75 акции и $0.5 — вcего $2.75
К чему я все это рассказываю?
Если акция растет монотонно, но линейно, любое наше реинвестирование приведет к стоимости портфеля не выше цены акции, т.е. не более, чем линейной.
Никакой экспоненты здесь нет
С уважением
Мальчик Buybuy, можно делать так: на каждом заметном витке роста продавать, а потом покупать снова, но уже другое количество (чтобы только сумма капитала, вложенного в эту акцию, совпадала с первоначальной или отличалась на нужную величину).
А разницу вкладывать в другую акцию.
Если Вы такое умеете делать — у Вас есть активная стратегия, превосходящая B&H.
Все же, что нужно для экспоненциального роста эквити — это иметь стратегию, дающую стабильный процентный доход без уменьшения номинала портфеля.
А любой, имеющий такую стратегию — уже потенциальный миллиардер )))
С уважением
Знаю по себе, что найти хорошую инвестицию в компаниях до 1 млрд долл. (говорю про США), просто на несколько порядков проще чем в компаниях с кап. выше 10 млрд долл.
Если же довериться самому г-ну Баффету http://www.berkshirehathaway.com/2010ar/2010ar.pdf
то его доходность с 1965 года + 10% к индексу полной доходности.
Теперь ещё вопрос как считать просадки.
В любом случае, даже если брать двух кратное преимущество над индексом или дополнительную доходность 10% (как рассчитал сам BRK), то 10% доходности /50% просадки будет 0.2, а отнюдь не 0.45.
0.45 получится если считать доходность вместе с безрисковой ставкой.
Другое дело, что вы можете считать просадки по BRK-A фиктивными, не связанными с деятельностью фонда напрямую. А просадка самой деятельности фонда может быть как больше, так и меньше (в зависимости от взятых кредитов, привлечённых средств и т.д.).
Я потому и спрашиваю.
P.S. А что за рейтинг топ-100 управляющих?
Но, более-менее понятно, как вы получили свою оценку, для меня, правда, странно, что бонды до года имеют среднюю доходность не выше -2% (минус два процента)… но да ладно… будем считать, что это ошибка округлений...
Иными словами, моё заключение следующие :
1. Прибегаем к обычной стратегии Buy&Hold с реинвестированием дивидендов.
2. Делаем имидж супер-мега инвестора, так, что даже на падающих индексах нам будут доверять наши вкладчики-акционеры и не выводить из нас деньги / продавать паи в кризис. (чтобы уменьшить просадку).
3. Ищем неэмиссионные источники денег — кредиты, договора управления и прочее. Чтобы накрутить Book Value per Share.
4. Вы — Баффет!
На рынке при этом можно даже проигрывать — всё зависит от соотношений привлечённых средств по источникам и доверия со стороны «больших денег».
Соответственно гипотеза — а что если дорогие акции (по 30 000 $+ за штуку) не продают в кризисы, так как инвестируют в них только большие-большие дяди, которым деньги в буквальном смысле «жгут карман»? Надо проверить — строим индекс дорогих акций и дешёвых акций и смотрим как они поведут себя против S&P.
С уважением, Кот-Бегемот.
Имеется ввиду этот абзац.
Лично для меня сливают/не сливают — это итоговый результат на текущий момент с начала торговли за минусом всех сопутствующих затрат (обучение, покупка хостинга, роботов и данных и т.п.), а также доходности банковского депозита. Проще говоря, а стоила ли овчинка выделки? Хотя по-хорошему еще надо считать само потраченное время, хотя бы по консервативной ставке вахтера в будке у эскалатора в метро (но с учетом ночных часов), впрочем это можно списать и на хобби, тренировку ума или даже страховку от трат на ночные клубы :)
тогда и надо было писать про публичных, а не про всех и в этом случае слово ЕРУНДА никак не вписывается в ваше утверждение
Нынешние «герои» уже другие.
А рэнкинг мосбиржи позволяет полностью удалить стратегию. Поэтому оставляют только хорошие. Это как с дельфинами, толкающими людей к берегу.
Вон фондом Алёнка управляет и там нет таких просадок. Значит дело то в плече. Собственно что я и написал.
Может я что-то пропустил, но не видел что он утверждал что торгует с плечом 2-3. Да и слитый счет состоял не из эшелонов
Если у вас список пятилетних стратегий, то почему Аленку не включили?
А это к чему? Если Вы мне, то я никогда не была ни в финаме, ни в Аленке, ни в каких других стратегиях следования.
Если про каких-то абстрактных людей, которые потеряли деньги из-за стратегии Аленки, то как плохой выбор этих людей оправдывает слив Аленковских стратегий? Почему в ошибках управляющего все время пытаются обвинить каких-то абстрактных последователей.
Этот ПИФ и не заработал ничего.
Аленковские стратегии на финаме успешно заработали на Мечел-п и Ленэнерго-п, купленных почти на минимумах. Неужели под эти акции давали плечо? Дело в том, что и Мечел-п, и Ленэнерго-п в 4-5-6 раз выросли за 2016-начало 2017 года, и этот многократный рост двух идей успешно компенсировал неудачные идеи Аленки. А в последующие года таких многократных идей не стало, а ошибки от неудачно купленных Энел-ТГК1-Система стали накапливаться и ни чем не компенсировались. Если и были плечи, то плечи там дело десятое, главное, что неудачный выбор нескольких акций не уравновесили многократники, их просто уже не было.
Судя по графику стратегии Энергия (апрель 2018), там неслабое плечо было, скорее всего в Си. Так что это тоже плечевая стратегия.
(сорри,upd коммент)
но т.к. тикеров в страте не так много, а аллокации «в пределе» у нее на RTS/Si несоизмеримо большие, а остальное — чуть-чуть коммодов и местные русские стоки которые (последние), в целом, в «стресс-варианте» = инверсный Рубль — сужать ее (качественные характеристики) прям до 'лонга $' примитивного было б неверным.
ну и возможности использования хеджевой ноги — переход к дельта-нейтральной конфигурации — никто не отменял
А. Г., Марламов слился в 2017 г. не из-за плеча, а из-за того, что несколько месяцев подряд торговал с плечом против рынка.
Та же ошибка была у многих при снижении 2008 года.
А. Г., а если он инвестор, то разве плечи допустимы?
P. S. А разве падение в 2017 году было не с начала января по середину июня?
algocapital.ru/strategies/nc3816/
Вот такая вот статистика у вас.
А сам комон рекомендует стратегии из Рекомендованных.
Велика вероятность что вы сольете все свои стратегии
где тут пять лет ? И за последний год убыток
А максимальная просадка стратегии указана на странице описания стратегии. Конкретно для этой стратегии с декабря 2016 она 16,9%
Рынок растет с конца 2014 года. так что все ваши стратегии попали в этот период А 2017 это была коррекция рынка
А вот про стратегии из списка готов поспорить, что при падении рынка на 30% и более слив в этих стратегиях будет меньше, а может и вообще его не будет.
Было бы более правдоподобней обсчитать результаты ЛЧИ по всем годам. Там участвуют все кому не лень, то есть более менее представлен весь трейдерский «зоопарк».
Кроме того, за какой срок? Если лет 10, то там очень много людей, кто проиграл, разочаровался и ушел с рынка навсегда. Подозреваю, что они и есть пресловутые 95%. Ну и понятно, чтоб слиться в ноль без плечей и всяких опционов нужно быть по истине гением)
А проиграл 10-15%% или выиграл, но по субъективным понятиям очень мало, и разочаровался и ушел, то тут спорить о %% не буду. Не 95% — это про тех, кто получил просадки (даже не убытки) в 50% и более. Именно про последних я говорил, как о «сливе».
Кстати, ЛЧИ в данном случае вообще не показатель. Участвовать в нем с доходностями из таблицы нет никакого смысла.
Если все так шоколадно — берем кредит на все залоги, тихо рубим ярды, нанимаем Безоса и Бафета завязывать себе шнурки.
Напуркуа светится на камоне и СЛ, схлапывая неэффективности?
Показательна история господина Варламова: один счет для чебурашек, второй — для себя. Дальше игра в противоход — приятно знать, что часть толпы ТОЧНО пойдет туда, куда тебе надо. Конец истории не знаю. Возможно, Варламов что то объяснил ЦБ, но осадочек остался...
Тщательный надо прорабатывать замануху на камон, это ж не публика России24 — тут мозгов явно больше…
1. Начальный капитал не более 1 млн. долларов.
2. Ничем другим, кроме торговли на своих счетах, не занимался.
3. Стал мультимиллионером.
Уберите любой один из пунктов и я приведу примеры, а если у берете второй, то с десяток примеров. Надо после этого объяснять зачем нужны сервисы автоследования и доверительное управление для трейдеров?
А клиенты — это «вторая сторона медали», только для тех у кого есть деньги и нет времени рабочие часы тратить на торговлю.
Почему Вы крутой — я понял, почему лохам (ой!) — клиентам надо вкладывать в Ваше автоследование (за % и комиссию
переводя с инвестиционного на людской: я не верю, что смогу долго и постоянно косить бабло, но вы на камоне подключайте автоследование мне за %, вот на эти 1%, +20% профита я и собираюсь жить, а если вы клинический дебил, то и автоследование будете заходить на просадках.
Я ни чего не перепутал?
Тааак. Еще раз. Суть Вашего поста — на бирже можно долгосрочно зарабатывать. Зарабатывают единицы. Примеры на комоне.
Вопрос — зачем зарабатывающим единицам схлапывать свой заработок привлечением объемов в неэффективности. Ответ — потому что заработать на бирже нельзя в долгую. Вывод — основной заработок с комиссий от комона? Нет
Когнитивный диссонанс…
1. Если у Вас миллион, кто Вам даст кредит на миллиард под 9% годовых?
2. У Вас миллион и Вы зарабатываете 100% на первый миллион, 80% на второй, 60% на третий и т. д., то сколько Вам надо денег в кредит под 9%, чтобы заработать 10,1 млн. (1% от миллиарда + 10% от своего миллиона) ?
Сами посчитаете или надо помочь?
И выводы просты:
1.Уметь зарабатывать 10% с миллиарда, перспективнее, чем уметь зарабатывать 100% с миллиона.
2. 100% с миллиарда постоянно зарабатывать на получится, так как «пирог», который в среднем делят все растёт на фиксированный % и в среднем заработок такой, быть на порядки выше среднего в борьбе с другими управляющими миллиардами не получится и не надейтесь.
Вы опять сами себе противоречите. Сколько там ставка по корпоративным облигациям в баксах? В рфии до 7, стало быть на реальном рынке около 5 0 набирайте, пока не треснет.
Далее, попилите миллиард на миллион фондов — и косите свои 100% — в чем проблема?
Че то до меня туго доходит… Стало быть М2 ПОЛНОСТЬЮ идет на спекулятивную фонду? ETF и долгосрочные инвесторы от М2 ни чего не отнимают?
И главный вопрос Вы УВИДИТЕ, наконец? ЗАЧЕМ ТАЩИТЬ ЧЕБУРАШЕК В СВОИ НЕЭФфЕКТИВНОСТИ, ИХ ОБЪЕМАМИ ИХ СХЛАПЫВАЯ!!!???
А что касается миллиарда, то разбив его на миллионы, сверхдоходность все равно будете получать на небольшом числе из них. Чудес не бывает. Я же чётко описал все в задаче с падением доходности на каждом новом миллион.
А насчёт похожести торговли, то до определённого объёма неэжфективности не пропадают, а возрастают и только пройдя точку экстремума, начинают падать. Это и называется ограничением метода по ёмкости.
Ну! И Вы всем страждущим даете наводку, что бы емкость стала еще меньше — в этом и суть вопроса — зачем? Ради увеличения капитала? Так на автоследовании люди сами шевелятся, а как — вообще вопрос.
это не отвечает на главный вопрос — напуркуа палить грааль за копейки,
Тут даже в зоопарк ходить не надо.
Но что за такой преинтереснейший пункт №2?
То есть, если брать кредит, то пример вы привести всё же можете? Приведите, если не трудно.
А что касается «привыкать», то я привык и отвечаю, потому что дискуссии в интернете ведутся для читателей, а не для того, чтобы переубедить оппонента.
а если немного поштормит? имхо сольются все...
я бы единственное посмотрел чем энергия торгует… какими активами… там у них вроде 300мио в управлении и плечо у них в районе 4ех… т.е. рулят ярдом… а вот где?
вообще один гэп в -10% против позы энергии и мы ее потеряем...
в очередной раз убеждаюсь что чужими деньгами играться психологически проще чем своими
Реально уверенно обгоняют индекс по доходности на риск (если мерять его просадкой) только 2 трейдера из 11. То есть если не слив, то рынок обгоняет очень небольшой процент.
Фьючи — см. обзор комиссионных здесь: https://www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=1590&p=futures
Кроме того, если вы такой активный трейдер — тогда на tiered схему нужно переходить, там мин. комиссия $0.35 всего
Что касается ETF, то лот SPY сколько по номиналу? Смотрели? А какие «стаканы» у 90% их ETF? Да наши РИ с Си по сравнению с этими 90% просто суперфишки.
Вы хоть моё изначальное то утверждение читали? Я же чётко написал, что для активной торговли (несколько операций в неделю) там меньше, чем со 100 000$ делать нечего. И все дальнейшие рассуждения шли об активной торговле и про 10 акций и про комиссии и т. д.
А b&h с 10-15 тыс. — нет проблем. Но как раз в исходном топике примеры активной торговли. Логику иногда включайте, прежде чем отвечать.
Что касается волатильности, то опять же вопрос не её сегодняшнем значении, в значении на ближайшие 2-3 месяца. Этого прогноза у меня нет.
И ещё о волатильности. Меня не интересуют инструменты, которые внутри дня ходят туда-сюда с размахом дневной волатильности. Мне надо, чтобы междневная волатильность была большой, а свечи без «хвостов» размером с эту волатильность. Поэтому волатильность по АТР для меня вообще «пустой звук».
И наконец вопрос номинала лота и отношения комиссии к номиналу тоже важный показатель. 1$ за операцию на 5000$ по номиналу — это много. А при номинале 20000$ на операцию, как я уже писал тут много раз, выходим на счёт от 100000$.
А чем больше выбор, тем больше трудоёмкость тестов алгоритмов, а безсистемное перескакивание с инструмента на инструмент — это уже не алготорговля. Лучше один инструмент с длинными периодами одного уровня волатильности, чем куча с короткими периодами одного уровня волатильности. Во втором случае перескакивание с инструмента на инструмент — это путь к убыткам и непрогнозируемым просадкам.
Так что Вы меня не убедите, что «куча» — это лучше пары-тройки понятных и стабильных с точки зрения риска.
Я не спорю, что с сумм ХХ млн. долларов можно и даже нужно думать над активной торговлей в штатах. При меньших суммах не вижу смысла для активной торговли (!) . Ликвидных фишек для таких сумм и тут хватает. И главное они все понятны и похожи.
А b&h с 1-2 сделками в несколько месяцев там на меньших суммах — why not? Но повторю: это не о тех стратегиях, кто представлен в таблицах.
И наконец главное: если не получается зарабатывать тут активной торговлей, то не получится и там. Не надо тешить себя иллюзиями.
Для тех кто " догоняет" карент волюм 1 мл лотов говорит о том что спреда там нет даже в 1 цент это во первых а во вторых моментальная ликвидность есть даже внутри спреда и достаточна даже для байпауер в 1млн дол хант ордера вас с удовольствием исполнят только за ребйеты, так что вы просто не знаете о чем говорите. И нет даже малейшего желания вас убеждать, это априори бесполезно, вы пишете жуткую пургу с супер важным видом это просто диагноз, жаль что эту псевдо умную ерунду читают люди не имеющие понятия о рынке как таковом и делают выводы о вашей профпригодности, печаль.
"«А чем больше выбор, тем больше трудоёмкость тестов алгоритмов, а безсистемное перескакивание с инструмента на инструмент — это уже не алготорговля. Лучше один инструмент с длинными периодами одного уровня волатильности, чем куча с короткими периодами одного уровня волатильности. Во втором случае перескакивание с инструмента на инструмент — это путь к убыткам и непрогнозируемым просадкам. „“
мы же говорим про компоненты индекса широкого рынка, вам же не хватало там волатильности )))
"«Меня не интересуют инструменты, которые внутри дня ходят туда-сюда с размахом дневной волатильности. Мне надо, чтобы междневная волатильность была большой, а свечи без «хвостов» размером с эту волатильность.»"
ри и си отвечают этим критериям? серьезно??))))))
А что касается свечей с «хвостами» , то они везде встречаются, но в РИ, Си и SPY их относительно мало, а в том же BR — «вагон и маленькая тележка». Потому и BR я не торгую. И прекрасно помню историю с SUNW, когда на тестовом участке таких было мало, но когда цена акции упала ниже 10$ они стали встречаться чуть ли не через день. Мы тогда быстро в просадку в ней «залетели». А кто знал? Это потом я провел исследование и пришёл к выводу, что такая фигня для большинства акций, стоимостью меньше 10$. Хотя некоторые, типа Cisco, такой фигнёй страдали изначально и потому, как и BR, не торговались.
А так чтобы 100 тыс. было меньше 30% сбережений, извините, не накопил.
Очереди желающих на моё ДУ там с 1 млн. долларов и больше нет. А экономического смысла браться за управление суммой меньше 500 тыс. там никакого.
Это тут чисто технически взять и 100 тыс. долларов и даже 30 тыс. в управление — это для меня «нуль» трудозатрат, а там совсем не «нуль». Но и здесь экономического смысла брать меньше 30 тыс. долларов тоже нет. Потому и не предлагаю никому. Только для друзей с деньгами или родственников.
Я же говорил о 100 тыс. долларов, как о сумме для спекуляций, на которых я специализируюсь.
По поводу гэпов — так не надо сравнивать какой-то неликвидный трэш в штатах и голубые фишки у нас. Где у гугла, например, гэпы? Вообще при сопоставимой ликвидности гэпов в штатах сильно меньше, чем у нас — потому что индекс на 10+% тупо реже ходит. И нет идиотов, которые из-за выплат или невыплат дивидендов могут бумагу на +-10% укатать (а у нас примеры — не то что Башнефть, а Газпром!) И, если мы говорим про торговлю акциями — я вообще не очень понимаю, как можно держать портфель меньше чем из 10-ти инструментов, что у нас, что в штатах. Тупо идиосинкратические риски такие, что адекватному долгосрочному инвестору это нафиг не надо. Именно поэтому я не знаю ни одного крупного хэдж-фонд менеджера, который бы не держал в портфеле хотя бы десяток позиций. И, если вспомнить печальную историю Билла Акмана с адскими лосями на Гербалайфе и Valeant'е — концентрированные портфели это вообще очень плохая история.
Давайте пойдём обратным счётом. У меня 25000$. Значит мне нужен фьючерс номиналом 15625$, на которые я опять же заплачу 0,5$. И это должен быть не просто фьючерс, а фьючерс на фондовый индекс или мне нужно 10 фьючерсов на акции с номиналами 1562,5$. А 0,5$ на 1562,5$ это уж совсем дорого.
Гэпы? Давно не интересовался. Но 20% на IBM на отчетности в начале нулевых хорошо помню. Мы ей тогда торговали на 30% ( 50% был SPY и 20% SUNW) благо, что за пару дней до гэпа система лонг закрыла, а если б росли пару дней до гэпа, то точно были бы в лонге. А недавний гэп в Боинге? Это все «треш»?
По поводу Боинга и тд — ну так а что вы хотите в случае неожиданного катастрофического события? Думаете, у Газпрома не будет гэпа, если какой-нибудь газопровод подорвут, или у Сбербанка, если там обнаружится невозвращенный кредит в полтриллиона?
что касается комиссий, то согласен — Фортс лучший вариант. Комис удивительно дружественный. Но если работать лимитниками то комиссию за трейд в ib можно ещё снизить. иногда на рибайтах можно даже зарабатывать.
Нерелевантная выборка
Один перец во время WWW2 консультировал ВС США на предмет дополнительного бронирования самолетов.
Бомбардировщики с дальних заданий прилетали не в полном количестве и с массой пробоин.
Вояки предлагали усиливать бронирование в местах пробоин.
Перец предложил усиливать места, где пробоин не было.
Мотивация простая — те, кому осколок зенитного снаряда попал в это место, на базу уже вернуться не смогли.
Таки как Вы, Александр Борисович, предлагаете искать методы выживания на основе наблюдения за выжившими трейдерами ?)
С уважением
Обратится к своему брокеру, так как только брокер может (или не сможет, не захочет) предоставить Вам такую услугу. Да и единые счета в рейтинге не регистрируются — только счета по отдельным секциям биржи.
ну и конечно здесь survirvorship bias.
Мне кажется даже более интересная статистика — это какие стратегии показывают положительную динамику относительно индекса на горизонте. Я предполагаю увидеть там value investing с большим отрывом от всех остальных и естественно от угадаек (ТА).
Так пойдет? Value investing сильно впереди?
«какие стратегии показывают положительную динамику относительно индекса на горизонте»
я показываю рублевую еквити (зеленым) против рублевого индекса (синий) по конец 2013. На этом участке особой разницы между рублевым и валютным индексом нет, хотя можешь взять лупу и поискать.
Если главная идея, что без плечей не сливаются или чем меньше плечо, тем меньше риск слиться или наоборот, то это и без манипулирования статистикой ясно.
А среди тех, кому в среднем две ставки депозита мало и надо намного больше и именно каждый год действительно выживают не больше 5%. Тут спорить не о чем.
Только в среднем тоже получится не 5% выживших. Больше, хотя и меньше половины. Но дело не в рынке, а в ожиданиях пришедших. Собственно об этих ожиданиях и пост.
Ну как, не среди них, если говорить про условные, пресловутые «95%», которые кто-то как-то сказал, тогда и говорится и про всех, если оттуда выдернуть группу без плечей или с низкими плечами, то конечно статистика другая и приписывать то, что она отражает температуру в общем по больнице не правильно, конечно это будут разные величины, в пользу без плеча.
Другой вопрос правда ли 95%? так это же условные «95%», в плохие года (2008) может это и «99%», в хорошие может и 90, может и 80, 70,… опять же какие нормативы измерений за какой период, рынки и пр. Вот как сотрудник брокера и системщик сделали бы разбор этой статистики, среди всех, и по группам риска, да боюсь, работодатель не позволит вам это сделать, или даст нужные ему сведения)
Например сколько за всю историю финама было открыто счетов, которые пополнили, сколько из них слилось (хоть раз или как тут считать, тоже вопрос) или сколько из них сейчас активны или закрыты с плюсом больше чем средний банковский процент за каждый год???
Очень сомневаюсь что больше 5%
Про ожидания, удержится ли новичок от плечей?? Или с малым депозитом сколько смысла заходить без плечей, ну будет делать в лучшем среднем случае 10-20% годовых со 100тыр… на мороженое ок
Так вот ожидания должны быть у новичков, что сольют 99%, чтоб готовились что нужно вье… ть, а не к легким деньгам
Мой же опыт 2008-го «ни о чем». До ноября 2008-го у меня вообще не было ритейл клиентов, только деньги компании, где работал, и личный счёт.
1. Комон заинтересован в авторах, которые не делают сотни процентов за пару месяцев, а потом сливают, а делают две ставки депозита или немного более в среднем за 10 лет при разумных просадках до 25%.
2. Комон заинтересован в клиентах, которые сознательно подключаются к авторам, указанным в последнем предложении п. 1.
хорошая задумка в личном кабине статстику показывать, но и она что-то недоделанная.
в общем есть желание и самой свою статистику посмотреть и другим можно показать, но нет возможности.
почему нет даже элементарной возможности посмотреть, сколько всего денег было заведено на счет (через банк, через перекидку между своими счетами) и сколько выведено, сколько дивидендов получено? это же не должно быть сложно технически.
1. Вы берете не выборку активных трейдеров Финама к которой имеете доступ а 11 cherry picked по непонятным критериям счетов. И сузили выборку трейдеров (исходный посыл про трейдеров в целом) до выборки проф управляющих, которые выставили еквити на публику чтобы пиариться.
2. Правильно было бы откатится по истории на 11 месяцев назад, выбрать эти стратегии там (за 11 месяцев) и показать на нынешний момент, т е Вы игнорируете survivorship bias. А че кстати 11 месяцев? А, ну точно, 9ое апреля надо исключить.
3. Финам известен фальсификацией всяких Пилигримов, выдавая бектестинг за полученную доходность. Доверия комону по аффилированным стратегиям нет.
1. Если о комоне, то я взял выборку активных трейдеров комона с эквити 5 лет плюс-минус, не имеющих кучи закрытых стратегий в архиве. Если заменить 5 лет на начало стратегии не позднее декабря 2016, то это моя стандартная рекомендация по выбору стратегий на комоне. Почему декабрь 2016-го? Потому что в первой половине 2017-го было падение нашего рынка на 20%+ и можно оценить, что было со стратегией в этой ситуации для оценки риска. Для американских стратегий таким периодом «проверки на прочность» стал сентябрь-декабрь 2018-го.
С рэнкинга взяты те, кого либо я знаю по реальному или виртуальном общению, как грамотных активных трейдеров, либо те, кто меня заинтересовал и о ком я «навёл справки». О единственном исключении — Активный трейдер я написал.
Стать грамотным активным трейдером сложно? Да нет, было бы желание.
2. Нет смысла делать это для приведённых стратегий по причинам из п. 1.
3. С 2014-го ничего такого нет. Всё реально, в том числе и для Пиллигрима. Не смотрите на то, что было раньше. Что мешает? 5 лет уже минуло. Как там в пословице: «кто старое помянет...»
Ну так бы и написали. Среди профессионального круга общения одного из известнейших алгоуправляющих (кроме одного о котором он навел справки).
Даже выборка всех сигнальщиков комона по формальным критериям. Вот сейчас зашел, посмотрел по доходности за весь период а там сплошной успешный успех, худший результат -24 процента. А Вы пишете про максимальная просадка до 25, странное совпадение :)
Ну ерунда же? Понятно что сливные стратегии выкинули из списка. Где тот же Коровин? Он запускался после 3го марта еще раз, где его еквити?
Я может и брюзга стал, но как то раньше засучил рукава и алга, а сейчас что, слюни в соцсетях распустил и давай донатики собирать, конечно далеко не все такие, но их на этом йобнутом фоне не видна.
Вон те срач-лап пример, пока правда без донатов, но шуму от опоздавших на лифт… Кстати оне там сами себя и сожрут в очереди, мало кто допетрит, что есть лестница, правда там пешком надо, долго, не легко и с передышками.
Можно подсказку, что именно смотреть по работе с малыми выборками
https://www.studmed.ru/hollender-m-vulf-da-neparametricheskie-metody-statistiki_1bb225fa567.html
Обширный список «рецептов» у Кобзаря
https://alleng.org/d/math/math369.htm
N участников внесли в среднем по X каждый
? сколько должны в среднем слить
чтобы хотя бы 1 из участников преуспел бы на 200 % ?
и то упрощаю донельзя
ИНТЕГРАЛ понятно школа просто детский сад Данилин INTEGRAL
здесь версия ин.яз. а рус.яз. в моих темах
Вопрос на десяточку.
Один из местных гуру говорил, что мясо — это хеджеры и прочие тупые институционалы.
А мы типо трейдеры — завсегда в плюсах.
С уважением
Мальчик Buybuy, кстати, Всемирнов Алексей (Lemmy) отлично на эту тему высказался. Он рассматривал мат.модель эволюции популяции трейдеров в замкнутой системе с отношением "кто круче заберет деньги у тех, кто менее крут с вероятностью чуть больше 0.5" (допустим, по 1% будут терять теряющие).
Там очень быстро происходит перераспределение бабла. Буквально за 100 итераций остается море лузеров с жалкими остатками капитала и крохотная группа очень богатых «победителей», которые жестко рубятся между собой.
Рынок вроде как открытая система.
Так что образование устойчивых кластеров маловероятно.
Если, конечно, термодинамика применима в данном случае.
С уважением
P.S. Хотя интуитивно кажется, что так и должно быть
Мальчик Buybuy, конечно, открытость реальной системы позволяет замаскировать данный эффект.
Также в реальности есть минимум 2 мощных насоса, которые постоянно качают ресурс из системы. Что, в общем-то, может запросто компенсировать весь «приток извне».
Надеюсь, не надо называть имена. ;-)
При чём то же самое произойдет даже в том случае, если система открытая и постоянно питается из вне.
При росте вероятности выигрышей сверх 50% просто растёт скорость перераспределения. Для броуновского движения она пропорциональна t^0.5.
В покере на этом предположении (50%) строится ICM система имеющая всегда одного победителя (+ вторые места).
В открытых системах «победителей» может быть несколько — если приток новых денег больше скорости перераспределения денег между игроками.
Даже пост целый написал вчера о том, как обыграть Баффета.
Но всех тонкостей, понятное дело, не опишешь (по крайней мере сразу). Так, только в общих чертах.
есть зарубежная статистика развитых рынков (найти нетрудно), согласно которой трейдинг убыточен даже в сравнении с казино
Типа «с подъёмным плечом гарантированно заработаешь»…
среднегодовая доходность, рассчитанная за последние 3 года (или год, как у автора темы), деленная на максимальную просадку за тот же период.
www.comon.ru/
Вопрос: какой процент клиентов Финама удовлетворяет условию ИМЕЕТ>ЗАВЕЛ ?
Вопрос 2 (посложнее): если привести все суммы к одной дате (к рублям 2019 года например), то какой % клиентов обогнали инфляцию?
Текущие средства+выводы-вводы>0
для более, чем 60% автоследователей и суммарно.
Про весь Финам не скажу, не имею данных.
Со вторым сложнее, тут по датам считать надо, потому что комон — открытая система и вводы-выводы происходят относительно часто.
1.Если на стратегии весит несколько кило рублей, очевидно, что клиент входит не по лучшей цене (не по той цене по которой входите Вы).
2. Не забываем наших глубоко уважаемых менеджеров по продажам, которым тоже нужно кушать, но и кормить Финам, предлагая клиенту не самые выгодные тарифы и схемы размещения средств.
Как пример, на долларовую стратегию кинуть рубли, чтобы забирать кэш с валютных свопов.
Любо просто подключить повышенный тариф, где плата за плечо в 2 раза выше, чем на страндарте. Не помню как этот тариф называется, но он есть в мотивации в Финаме. Помню, что работая в БКС у меня у клиентов была маржиналка 13-16%. Пришёл в Финам у многих по 27%. Я был простов в ах**.
Претензий нет. Но хотелось бы увидеть среднюю статистику по клиентам подключенных к той или иной стратегии, это была бы справедливая оценка результатов.
www.comon.ru/info/codex/?id=65
Он, правда, пока не автоматизирован и потому рассчитан для небольшого числа стратегий.
Авторам рекомендовано в описании указывать тариф.
Но есть и негативные примеры для стратегий с короткими тейк-профитами, когда при +10% за месяц на стратегии автоследователи были в минусе. Но такие расхождения отслеживаются и через 3-4 месяца автоследование на такие стратегии отключается для новых клиентов (ранее подключившиеся могут отключился от действующей стратегии, не снесенной в архив, только сами, так технически устроен комон)
Поэтому я инвестор )
Повышать культуру трейдинга, а не уповать на пассивные инвестиции — в этом я думаю ключ к успеху.