dr-mart

Почему бедные становятся еще беднее, а богатые богаче?

Всё очень просто:

1. бедным не хватает денег на потребление, они тратят больше, чем сберегают, залезают в кредиты — становятся еще беднее. Богатые регулярно зарабатывают больше, чем тратят, поэтому сберегают и богатеют.

2. бедные на бирже беднеют, а богатые богатеют. Но уже по другой причине. Бедные хотят быстро разбогатеть, поэтому торгуют часто, берут кредитные плечи. Богатым зачем торговать часто? Денег и так хватает. И уж тем более плечи брать незачем. Богатые дают плечи, а не берут

-----------------------------------------------------------------------------------------
Немного теории.

Средний результат вашей сделки AT=AP*PP-AL*LP-TC
это называется мат.ожидание.

AP-средний профит в сделке
AL-средний лосс в сделке
PP-вероятность средней профитной
LP-вероятность средней убыточной
TC-торговые издержки (комисс, спред, проскальз-е)

Ваш суммарный профит или убыток от торговли будет равен = AT*N, где N — число совершенных сделок.

Частая торговля приводит к снижению AP, но возникает иллюзия роста PP, которая тем не менее не приводит к росту AT.
Снижение AP приводит к тому, что издержки (TC) начинают более существенно негативно влиять на AT (это следует из формулы).
Когда вы берете очень большие плечи, вы увеличиваете TC.
Растут проскальзывания, растет стоимость переноса позиции overnight.

Элементарная математика объясняет слив торгующих часто и с плечами. Чем чаще вы торгуете и чем больше плечи — тем больше вы превращаете свое присутствие на бирже в казино.

Богатые инвесторы делают совершенно обратное:
1. Не торгуют часто, не кормят брокера.
2. Получают плюс за перенос overnight, т.к. его отдает эмитент ценной бумаги (купон если это облигация или дивиденд если акция)

------------------------------------------------
Почему тогда HFT зарабатывают?
1. Они могут использовать льготы по комиссии (льготы по TC)
2. Они не берут рыночный риск, а действуют наверняка (чрезвычайно высокая  PP)

Все тоже самое, но более подробно в моей книге Механизм Трейдинга
★24
64 комментария
ППКС, как говорится.
avatar
Geist, что такое ППКС?
Тимофей Мартынов, подпишусь под каждым словом.
avatar
Да, таймфрейм побольше и позиция поменьше.
avatar
Я бы немного перефразировал и сказал: «бедным как раз таки хватает денег ТОЛЬКО на потребление». Отсюда и результат, что ничего не остается для сохранения и приумножения.
avatar
Артем Марков, Не надо потреблять в кредит телефоны по 60 тыр и машины по ляму. Поменьше дешевых кредитных понтов и все будет получаться.
Про бедных и богатых Вы хотите сказать, что просто и те и другие живут по «тренду»? 
avatar
А. Г., не понял
Тимофей Мартынов, ну если у случайного блуждания МО отрицательное, то с высокой вероятностью оно окажется ниже нуля в будущем, а если положительно, то выше. А если нуль, то с равной вероятностью можно оказаться и выше и ниже, причем лишь с очень малой вероятностью около нуля. Случаи ненулевого МО  обычно и являются «трендами».  А какое МО у доходы минус расходы в прошлом у бедных и богатых?
avatar
А. Г., уважаемый

При нулевом МО случайное блуждание далеко от нуля не уйдет. Не дальше O(ln(ln(t))) вроде.
Так что при выборке <50 лет можно ожидать любой результат.

С уважением
avatar
Мальчик Buybuy,  намного дальше, ведь его СКО растёт как корень из числа тактов. А закон арксинуса говорит о том, что с вероятностью больше 1/2 траектория СБ бОльшую часть времени будет лежать по одну сторону от нуля. 
avatar
А. Г., уважаемый

Я, если честно, вообще не про это — не хотел устраивать предметную дискуссию.
Я про то, что при частоте сделок обычного трейдера (не HFT) отличить за время активного торгового периода (несколько десятков лет) его Эквити от траектории процесса с нулевым МО будет весьма проблематично. Даже если эта конкретная Эквити оказалась суперуспешной. И да, как Вы абсолютно правильно заметили, все очень быстро разделятся на виннеров и лузеров — болтающихся у нуля будет очень мало.
С этим и связана эйфория большого числа трейдеров.
Нечто похожее я наблюдал лет 15 назад в московских казино даже у людей с высшим образованием и неплохим бэкграундом. Они в самом деле верили в себя )))

С уважением
avatar
Мальчик Buybuy,  как раз отличить эквити от случайного блуждания со средним нуль за достаточно длинный период очень просто. Это же просто критерий на разницу средних процентных приращений. Но и это не показатель, потому что и торгуемый актив может иметь ненулевое среднее приращений. А сравнивать надо ряды приращений торгуемого актива и торговли, а не смотреть на кумулятивную кривую.
avatar
А. Г., уважаемый

Согласен

С уважением
avatar
Сегодня пересматривал видео про риски Каленковича))) тогда, Тимофей, ты сказал что у кого мало денег те больше берут плечи, а у кого много те меньше. В общем тоже самое что в этом посте только там с графиками)). 
avatar
Тимофей, а Вы себя к каким относите?  Вы богатеете или беднеете?
Или всё же есть и третий тип участников рынка?
avatar
Начал хорошо жить- уезжай в......!Топ-10 лучших городов для жизни 2018 года.
Подробнее: https://www.vestifinance.ru/articles/113902
avatar
а если брок не берет комис?.. как в случае со сбером…
avatar
бедные на бирже беднеют, а богатые богатеют. Но уже по другой причине. Бедные хотят быстро разбогатеть, поэтому торгуют часто, берут кредитные плечи. Богатым зачем торговать часто? Денег и так хватает. И уж тем более плечи брать незачем. Богатые дают плечи, а не берут

avatar
Согласен с автором, только хотелось бы добавить, что бедные имеют недостаточный капитал и соответственно низкую экономическую отдачу на единицу потраченного времени и это даже при наличии торговой системы с положительным МО.
Как следствие, недостаток  капитала пытаются компенсировать за счет использования кредитных плечей, а это в свою очередь, начинает отрицательно влиять на дальнейшую доходность МО системы.
И так по кругу.
avatar
Получают плюс за перенос overnight. Это вот сейчас шутка такая? кормят брокера за гроши они. богатые вообще имеют доступ к рынку репо это другое дело.
avatar
Я бы не сказал, что бедные беднеют. Уровень жизни растёт у всех, но на разной скорости.

Просто у кого-то это 1% годовых, у кого-то 10%, как результат — в долгосрочной перспективе на богатых приходится всё большая и большая доля активов, поэтому кажется, что бедные беднеют. Но в абсолюте и они растут, хотя долю и теряют.
avatar
Они не берут рыночный риск, а действуют наверняка — это очень интересно — как они так могут?
avatar
Иван Собакин, арбитраж, преимущество в скорости, преимущество в информации
Иван Собакин, купил — очень быстро продал.
Очень быстро -тысячная доля секунду для хфт, норма.
avatar
Иван Собакин, рыночный риск берут все. Но богатые имеют возможность его нивелировать более длинным инвестиционным горизонтом или теми ограничения по стратегии, которые снимают часть рыночных рисков.

Например, инвестор с длинным горизонтом, инветсирующий в облигации может дождаться погашения бумаги (берет на себя только кредитный риск, а риск изменения цены облигации его не интересует).
Или инвестор, которого интересует долларовый доход, у них нет проблем с покупкой валютных облигаций и совершения сделок вне РФ с акциями, индексами и ETF. У этого клиента отсутствует риск валютный в отличии от инвестора, которому важен рублевых доход.
 
Когда в обществе основной ценностью является бабло и потребление, то одаренные в этом, становятся элитой общества. Бабки есть- ты король, нет- ты лох и нищий. В том числе это идет от понимания (не понимания) человеком, кто он. Эгоизм, моя хата с краю, после нас хоть потоп. Чиновник ворует деньги, вывозит капитал и семью за бугор и там проходит остаток его жизни. Не в созидании, не в творчестве, а в трате денег на вкусно поесть и красиво потешить себя. Те кто не особо нужен капиталу, становятся отбросами общества. Воспитатели в детских садах, учителя, ученые, врачи, музыканты, писатели. Вся социалка урезается до минимума, лишь бы сдохли. Так и живем.
avatar
Ринат, не учел то что что им богатеям наплевать на других, они готовы поступиться моральными принципами. Такие люди ДЕРЬМО по сути их души сгнили. Бедные от того что не хотят быть дерьмом.
Ринат, ну, насчет учителей, врачей и писателей тут все не так однозначно. Это отрасли связанные с государством и влиянием на нацию, они контролируются капиталом, и к ним у капитала отношение особое. Там много своих людей.
Больше всего капиталу плевать на рабочий класс, который вы как раз не указали
avatar
sortarray sortarray, про рабочий класс я полностью согласен, тут можно целый пост написать. Я написал, то, что пришло за 5 минут.
avatar
Ринат, ценностью является бабло и потребление, то одаренные в этом, становятся элитой общества.
  1. Богатый человек не позволяет себе совершать внезапные покупки.
  2. Правило обеспеченного человека: «Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи».
  3. Богатый живет по средствам, бедный изображает из себя персидского шейха.
  4. Богатый человек – тот, который “в Боге”, в гармонии с собой, а тот, у кого денег много – это коллекционер.
  5. Бедные тратят все, что зарабатывают – богатые заработанное вкладывают.
  6. У богатого человека никогда нет лишних денег, у бедного они всегда есть.
  7. Дай богатому тысячу, и он заработает 10 тысяч, дай бедному миллион, и он его потеряет.
  8. Богатый контролирует расходы – бедный никогда не знает, куда ушли его деньги.
  9. Бедный всегда платит дважды – он оплачивает свою скупость.
  10. Бедный думает и разговаривает о деньгах – богатый об этом молчит.
  11. Деньги для бедного – это цель жизни, деньги для богатого – возможности.
  12. Бедных отличают спешка и отсутствие терпения.
  13. Богатый руководит деньгами, а бедным руководят деньги.
  14. Бедный живет в кредит.
  15. Богатый мыслит конкретными задачами и цифрами.
  16. Бедный человек беден во всем.
  17. Дай бедному богатство, и в нем раскроются все его слабости.
  18. Бедный богатого ненавидит, богатый на бедного не реагирует.
  19. Богатый к бедному прислушивается, а бедный богатого не слышит.
  20. У бедного все виноваты, кроме него самого – богатый причины ищет в себе.
Диванный аналитик-практик, ты что сказать то хотел?
avatar
Ринат, Бедные- это настоящая ценность созданная природой и Богом! Бедные трудятся как пчёлы, чтобы богатый мог богатеть. Поэтому необходимо поощрять бедных в стремлении тратить всё заработанное без остатка и стимулировать к взятию кредитов.
Всё так, только слово «богатый» надо заменить на слово «инвестор», а слово «бедный» на слово «спекулянт» — а то некоторые могут запутаться.
Как все просто оказывается. Даже математически можно все подсчитать. Не надо думать даже, бери и делай называется)))
avatar
Все было написано до .....
Аудиокнига «Богатый папа, бедный папа» Роберт Кийосаки!www.youtube.com/watch?v=ERHEgYtR_CU

avatar
Если считать в процентах, то, на мой взгляд, богатеют те у кого есть прибыльная торговая система, а беднеют те у которых ее нет. Независимо от количества денег в наличии. 
Дядя Ваня СпекулянтЪ, а еще есть торговые площади и оборотный капиталл.
Обо всем этом еще Кийосаки писал. Кто не читал — советую.

Вот вы пытаетесь формулы везде подставить — придумать теории, системы, а на самом деле все просто:

Просто нужно тратить меньше чем зарабатываешь. Лучше существенно меньше. И делать это постоянно, годами, десятками лет. Это и есть залог богатства.
Свободные средства можно вкладывать в банк, в портфель акций/облигаций, в недвигу наконец. Во что именно — не так важно. Цель — сложный процент и денежный поток.
Все остальные рассуждения — попытка понять/изменить выгоду от этого профита. В конце концов это не так важно, выгода все равно будет существенная, особенно на горизонте десятилетий.

Но большинству это не дано — им подавай кредитный форд и всякие айфоны сегодня.
Есть более короткая народная формулировка, емко выражающая математику, так витиевато описанную Тимофеем: «ДЕНЬГИ ИДУТ К ДЕНЬГАМ!»
Смешные люди некоторые в комментах. Им тут по сути изложили формулу биржевого грааля без некоторых внерыночных составляющих, а они, вместо того, чтобы задуматься над ней и попытаться понять, как с ее помощью улучшить собственную жизнь, начинают говорить про вороватых чинуш и законы.
avatar
Geist, да может они и поняли ее, эту формулу (самую главную, да), но тут просто меньшинство сможет достичь или подойти к этой формуле (вставить циферки временного ряда ТС с пол МО) :))

avatar
Все правильно.
Отдельный пост писать не буду.
Почему здоровые люди-здоровеют, а больные-становятся немощными?
Как показывает практика, что если занимается физкультурой регулярно, занимаешься закаливанием, ходишь на прогулки в лес и плаваешь в чистом водоёме, то для болезней просто-напросто нет места!
Формула тоже существует, но она у каждого своя!
Как вы стали миллионером? 
— Я с женой приехал в Америку с 2 центами. На них мы купили яблоки и продали их по 4 цента. Дальше мы на 4 цента купили еще яблок и продали их за 8, ну и так далее… А потом умерла моя тетя и оставила в наследство 2 миллиона.
Богатым зачем торговать часто? Денег и так хватает. 
Не согласен. Денег всем не хватает.
Богатые не торгуют часто из-за нехватки ликвидности. 
avatar
а на мой взгляд для бедного это и есть самая разумная стратегия: брать максимальные плечи и надеяться, что повезет. Ибо  с маленьким капиталом зарабатывать 10 тыс. в год не имеет никакого смысла. Лучше уж в два этапа: сначала максимум риска и разгон депозита до значительной величины, и только затем уже — без плеч, облигации, спокойные инвестиции. 
avatar
SuperChartillo, осторожнее, ваш взгляд в корне ошибочен!
Плечи всегда платные, чем они больше- тем сложнее отбить торговой стратегией(даже положительной!) их цену и возросшую комсу.
Уже обсуждалось: https://smart-lab.ru/blog/337982.php

avatar
Чем чаще и быстрее торгуешь, тем выше оборот капитала. Если убрать комиссии и смотреть чистый gross, то показатели HFT будут схожи с показателями систем на больших ТФ (при условии сопоставимого количества сделок). HFT выигрывают за счет оборота и закона больших чисел. Эквити плавное по дням, но если отскалить до сделок, то ничем от обычных систем отличаться не будет.

Но в целом, да — косты надо учитывать.
avatar
Жаль что прочитают не многие, и только единицы прочитавших сделают это внимательно и сделают правильные выводы.

Спасибо за пост!
avatar
Гусев Виктор, какие выводы, интересно? Откладывать часть ЗП на счет и молиться на свои копейки?
Максим Виссарионович, а что лучше, пытаться перепрыгнуть канаву или ступить на край и провалиться даже не пытавшись? Если не родился в семье успешных людей (коих порядка одного процента, если не меньше), то…
avatar
Максим Виссарионович, вы так говорите, будто это плохо. Именно высокая норма сбережения это путь к процветанию.
avatar
еще проще — их кунфу лучше
avatar
  Заметна и в строках, и между строк В романах Достоевского, как лакмус, Простая мысль, что бедность — не порок, А все же, в большей степени — диагноз. 
Чес говоря, не согласен с Вашими посылами вообще Тимофей. 

Кому мб не хватает 1000rub сходить купить еду, кому то — $1000 оплатить кредит потребительский, а какому то олигарху, например, — $1млрд чтобы распалиться с кредитом корпоративным

ИМХО реально богатые люди, на самом деле, не богатые, а заложники бОльшей игры(!), только ставки там не на найти «срочно сходить в магазин», а на «посадят тебя», «убьют», «банкротство», «предадут» и прочая, прочая
avatar
shpazhist, нужно просто не давать втягивать себя в различные игры. Бедному в игры с кредитным айфоном, а богатому — в корпоративные блудняки.
avatar
Все никак не соберусь прочитать… надо взять себя в руки!
avatar
Добавлю про психологию, богатые формируют привычки, которые позволяют сберегать. Привычка пожалуй самый сильный стержень жизни.
avatar

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн