dr-mart

Как люди неправильно покупают акции?

Пишу о том, как раньше сам делал. Теперь понимаю, что это большая ошибка.

1. Человек видит какую-то информацию, которую считает позитивной для акции.
2. Смотрит график — акции упали хорошо или стоят на месте — значит рынок пока ещё не отыграл позитив
3. Чел тарит акции.
4. А дальше человеку на самом деле становится интересно, что ж он там купил. Особенно, когда оно начинает падать в цене.
5. Чел начинает усиленно изучать инфу. Но есть одно но. Поскольку любовь уже состоялась, чел начинает отбирать только ту инфу, которая позитивна, и игнорировать негатив. т.н. confirmation bias.

Смысл в том, что анализировать глубоко надо до, а не после. Но анализировать «до» сложно, т.к. пока деньги не поставлены на кон, нет мотивации тратить время на анализ.

Поэтому когда вы хотите чето втарить на основании лёгкого интуитивного анализа, втарьте 1/4 от того что планировали. Потом появится мотивация изучить детальнее и станет ясно, следует ли брать остальные 3/4.

Если я чето втарил, потом копаю глубже и вижу, что все непросто, продаю. Но честно скажу, продать то, что упало, вас будет очень непросто:) в инвестициях как в жизни, чем больше наша сделка нас расстраивает, тем больше мы ее любим и держимся за неё:))
★23
62 комментария
для шортистов- те же выводы?
avatar
Последний абзац «сука до слез» 
Андрей Блохин, да я там опечатку сделал
перечитай)
все верно!
Надеюсь это не про киви))
avatar
Dmitryy, с киви все непросто.
все-таки там есть «обнальный» риск, который я не до конца могу прощупать и понять
Верно рассуждаете, поддерживаю..)) — надо «анализировать «до»», а не «после»…
«Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус»...
avatar
Тимофей в очередной раз подтверждает, что инвестор из него никакой. Интересно, сколько раз он уже наступал на описанные грабли и сколько ещё наступит?
avatar
Гражданин РФ, 
Тимофей в очередной раз подтверждает, что инвестор из него никакой
подскажите, каким образом я это подтверждаю?
Тимофей Мартынов, ну так откуда у вас эта инфа? только изсобственного опыта. Вы же курсы трейдеров не проводите, что бы собрать статистику действий других инвесторов.
avatar
Гражданин РФ, ну так да, я и говорю что неправильно в прошлом поступал. Аналиризую, сравниваю свой текущий подход с тем, который был раньше
Гражданин РФ, напрасно вы так на Тимофея набросились..( Или у вас есть возможность сравнить ваши успехи с его портфелем??)) Расскажите тогда… И потом, кто же из трейдеров не «наступал на описанные грабли»...))))))
Крупный игрок, kf я не набрасывался. Я просто хочу его торговлей завлечь, что бы он своего ЗОЖ и порчи портала своими «улучшениями» отвлёкся.  
avatar
обманут в любом случае, изучай не изучай.
avatar
Я по другому делаю: хочу влезть в неизвестность — покупаю минимальный лот, смотрю на него неделю. Потом мозг сам включается на тему — «что я купил», когда оно уже в портфеле лежит. Потом либо избавляюсь, либо усредняю.
avatar
Turbo Pascal, ага
Turbo Pascal, также делаю. Только держу 2-3 месяца минимальный один-два лота. И автоматом начинаешь следить в этом случае.
avatar
Turbo Pascal, 
аналогично поступаю с неизвестными для меня эмитентами 
Электромонтёр, согласен
это подход справедливый для долгосрочного инвестора
я сейчас тоже думаю, что рублевые активы как раз более интересными вдолгую могут быть, так как из них все уже вышли

смотрю на генерацию и ритейл уже
Тимофей Мартынов, Тим не кидай страйк, мне просто кажется или ты должен мониторить все или ничего, я решил что мне удобней ничего не мониторить, чистая техника.
avatar
Тимофей Мартынов, правда я забыл сказать...))), что одного фундаментального анализа недостаточно! Если в бумаге нет крупного игрока (ов), то можно будет слишком долго терпеть убыток, что в итоге сильно подрежет вашу доходность по портфелю, либо вообще вгонит в убыток...))
Мда. Тима, покупай Магнит, если деньги есть… ФСК пока отрастать не будет… Это приснилось…
avatar
Электромонтёр, окончание всех дпм наступит лет через 15
а акции дешевы сегодня 
там не только в дпм-2 дело
С акциями — как с женщинами. Если она тебе сразу ухо лижет, значит что-то с ней не то. За хорошей бабой нужно охотиться.
Сергей Симонов, ну с женщинами все понятно, но с акциями?? что значит «охотиться» в вашем понимании??))) Это как? Ждать когда цена сама подойдет к вашему уровню (точке входа)??( Как говорит Саша Герчик) или что имелось ввиду??
Крупный игрок, это значит, что портфельные инвестиции требуют навыков сбора, изучения, систематизации и комплексного (многофакторного) анализа информации. Другими словами, успешный портфельный инвестор обязан быть отличным аналитиком. К сожалению, этот термин сильно изгадили в последнее время.
Сергей Симонов, принято! ) Я вас понял…
Сергей Симонов, А если не ухо?
avatar
Так, в итоге, это же правильно?
Иначе как самого себя заставить изменяться?
" Мы изменяем себя, в основном, по одной из двух причин — в порыве вдохновения или отчаяния."
avatar
Тимофей, это только лудоманы лезут покупать потому что упало.
И только лудоманам тяжело избавиться от убыточной позы, а тем кого интересует рост его портфеля это совсем не сложно
avatar
Если ограничиваться только списком эмитентов с Мосбиржи и исключить откровенный шлак, то тогда за сравнительно небольшой срок можно более или менее знать про всех эмитентов. Поэтому ситуация, когда ты покупаешь что-то не зная, будет очень редкой/вообще не будет.
Электромонтёр, Всё бы хорошо, но вот только знать когда конец цикла и начало нового знать никому не дано. Ты до седых волос можешь ждать когда нефть будет 20, а она 15 лет в боковике может ходить.
avatar
Я думаю нет никакого особо смысла что то изучать когда находишься на минном поле из санкций, протекционизма и просто давно кризиса не было + красивые инсайдерской движы и частичный возврат капиталов в РФ. Для себя решил просто ждать 9-18 красных месячных свечей на ртс, можно даже предположить что такого больше не будет. Ну да и фиг с ним.
avatar
Входить на весь объем вообще не стоит сразу.Какая бы сладкая возможность не казалась. Я обычно тоже с 1/4 начинаю. Если учесть что на всякий шлак выделяю максимум 2% от капитала, то вход получается на 0.5%. Ну понятно, что миллионы процентов на этом не заработать.
avatar
Если достаточно долго держать акцию начинаешь лучше понимать ее движения. И уже не важно растет она или нет…
avatar

Электромонтёр, Ваша позиция странная. Зачем бежать от компании, в которой все хорошо? Это тоже самое как выкинуть компьютер, потому что он отлично работает или уволить сотрудника своей фирмы по той же причине или разорвать отношения с поставщиком, потому что он толково и в срок выполняет свои обязательства.

Попытка угадать и продать хай — судьба спекулянта. Такая логика ломает зубы об практику. Вот пример из моего опыта. Я купил в начале 2018 г. нефтянку и металлургов, как говорят трейдеры, на хаях и они выросли еще выше, примерно +40-45% (можете посмотреть мой портфель на СЛ). Зато я купил Магнит, можно сказать по Вашей методе, когда к ней пришла беда и Магнит после дал еще -45% от вложенных средств.

Советов давать не хочу, но я приучаю себя к тому, чтобы покупать КОМПАНИИ не глядя на график. ИМХО эффективнее.

Андрей Блохин, ты держишь ПК, надеясь на не слишком большое ухудшение его работы следующий день… или год. Но ни в коем случае не ожидая улучшения его характеристик.
При таких перспективах акции — надо продавать колл на эту акцию но не покупать или держать саму акцию.
avatar
Rostislav Kudryashov, при таких перспективах я вообще не буду покупать КОМПАНИЮ. Вы слишком прямолинейно восприняли пример с ПК.
Андрей Блохин, Вы были правы, купив в начале года нефтяников и металлургов. Покупать надо лучшие бумаги рынка, лучшие как правило и остаются лучшими, а аутсайдеры могут падать годами. Конечно, всегда можно привести примеры и в ту и в другую сторону, но если провести большое исследование на статистике, то становится понятно, что покупка лидеров рынка имеет положительное матожидание прибыли, а покупка аутсайдеров — отрицательное матожидание. К сожалению, мало кто из трейдеров это понимает, большинство бегают наперегонки за тем, что упало.
avatar
AlexChi, в общем-то, я так и рассуждаю.
AlexChi, согласен полностью. Полагаю покупатель падающей бумаги, сложившейся в разы, рассчитывает, что бумага восстановится в цене и он получит свои сотни процентов. Бывает и такое конечно, а бывает просто замороженный на годы депозит и в убытке до кучи. Успехи Ливермора и им подобных всегда будут будоражить неокрепшие умы.
avatar
Андрей Блохин, того же мнения. Из своего опыта скажу, покупать надо только растущие ликвидные бумаги и не надо изобретать велосипед. Если бумага падает, то это как красный сигнал светофора.
avatar

«Нужно превратить чью-то историю для покупки в свою историю для покупки» 

Слова Ларисы Морозовой

avatar
С Днём Великой Октябрьской Социалистической Революции!
С праздником, пацаны!
avatar
лучше подумать как в тот или иной момент ведут себя инсайдеры
avatar
>продать то, что упало, вас будет очень непросто
Чтобы не переживать насчет продажи того, что упало, нужно соблюдать всего три правила:

1. Не использовать плечи.

2. Не вкладывать все деньги в одну бумагу (желательно иметь портфель из 7-11 бумаг).

3. После каждой покупки сразу же устанавливать стоп-лосс (у меня это делает робот автоматом).

В таком случае за результат каждой сделки можно не беспокоиться, вы всегда сможете позволить их себе очень и очень много и маржин-колл никогда не получите.
avatar
Электромонтёр, купите тогда еще ВТБ, Магнит, РусГидро, МосЭнерго и Уралкалий — это одни из худших бумаг на сегодняшний день по итогам года. Они упали на 20% и больше, несмотря на то, что рынок вырос уже на 15.91% с начала года. Купите, просто, чтобы не на словах, а на деле понять, к чему приводит такая торговля.
avatar
ТС писал когда-то, что хороший инвестор проводит каждый божий день за изучением отчетности и прочего. Зачем — чтобы у него был свой взгляд. Аналитики и так полно.
Вот и что же получается — нужно следить, следить и еще раз следить.
И не будет такого «я трачу 1 час в день на анализ, а остальное время трачу на себя и семью».
Инвестор — это ежедневная упорная изнурительная дисциплинированная умственная работа. Ненужное вычеркнуть.
avatar
cfree0185, зачем каждый день то?
Есть 10-15 бумаг в портфеле, изучи их отчётность и все дела. Пару дней в год достаточно.
Электромонтёр, 
«субсидирование дальнего востока и прочих экономически бесполезных для страны регионов»?
мдя, глубина экономического анализа брызжет через край
Стоимость акций может десятилетиями не соответствовать фундаменталу. «Вы пилите Шура, пилите» Паниковский?
avatar
Электромонтёр, ну тогда ладно :) Про сбербанк не буду говорить ничего плохого, по итогам прошлого года эта бумага вошла в число 8 лучших, была в моем портфеле пока я не продал ее по стоп-лоссу после 20% падения, а сейчас и сбер и префы сбера в моем портфеле опять, но уже как лучшие бумаги недели и держатся там уже вторую неделю подряд.
avatar
А зачем вообще самому покупать акции? Разве не выгоднее вложиться в ПИФ? Насколько нужно круто понимать рынок, чтобы показать доходность выше ПИФов управляемых профи?

avatar

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн