Egoinvest

Вопрос трейдерам, работающим с клиентскими деньгами

— какую прибыль вы предлогаете инвесторам
— какой процент по вашему мнению оптимален как премия за управление
— сроки инвестирования
— пожелания к работе
— какие клиенты попадаются?
— как организуете процесс управления счетом

послушаем что народ расскажет :) "asf-trade "
★5
196 комментариев
Инвестгоризонт не менее года. Максимальные риски которые на себя берёт клиент 15%. Личный заработок 40% от прибыли. Если что то не устраивает то извините. Это мои требования.
Это хорошо. Но вот инвестор хочет юридических гарантий. Какие даешь?
Что означает «максимальные риски 15% берет клиент»?
Спасибо.
avatar
Значит просадка по счету может быть 15%
Ну в нашей жизни всё возможно. Если у меня идёт череда из 8 прибыльных месяцев подряд, но это не значит что она будет продолжаться вечно.
от скольки берешь в ду? какие доходности и т.п. в личку можешь написать? могу дать в ду если договоримся)
Никаких гарантий! Никаких обещаний! Деньги только на счету клиента а у меня доступ только к его брокерскому счёту.
При просадке в 15% претензий не имеет
Да, если вдруг допускаю просадку в 15%, то я клиент просто расстаётся со мной и всё. Максимум что я теряю это свою репутацию. В зависимости от сумму можно и договориться на 10%.
Т.е. чтоб избежать убытков больше 15%, то клиент, сам получается, должен следить за своим счетом. А когда ему своей работой заниматься. Или это как то по другому работает.
avatar
Зачем ему следить? О любых убытках я сам ему сообщаю.
Так, а если у тебя 15% убыток уже рисует. То что ты делаешь? Закрываешь позицию? Деньги отдаешь инвестору? Как работает?
avatar
Убыток за одну сделку в 15% я при желании не получу. Это должна быть череда из 5 — 7 убыточных сделок. Стоп максимум 2-3% от депозиза, на споте вообще 0.5-1%
Раньше бы я вполне мог допустить просадку в 15%. Но сейчас торговля в корне поменялась. Но условия я попрежнему оставляю те же, чтоб психологические нагрузки были меньше.
а 40% от любой прибыли? Даже если она меньше банковского депозита?
Да!
На банковский депозит уж точно за год наскребём ))
Если конечно депо не хулиард ))
Т.е. ты гарантируешь банковский депозит? :))))))))
Могу конечно, но это не правильно. В этом бизнесе ничего гарантировать нельзя.
Это как раз и понятно.
Не всем понятно к сожалению
Как клиенту гарантировать банковский депозит если мы с клиетом обговариваем его возможные риски? другое дело — например есть прибыль в 25% и клиент просит в случае просадки остановиться на плюс 10% чтоб ему было хорошо. На это пойти я могу.
Почему спросил. Ведь если ты берешь и при получение прибыли равной банковскому депозиту, свои 40%, а гарантировать даже БД нельзя, то возникает вопрос а может лучше в банк… ИМХО.
Я когда 1 раз договаривался в частном порядке то договорился на 25% от прибыли которая превышает БД.
Таких принципиальных клиентов пока не встречал. Многое зависит от суммы инвестиций. Поэтому всё надо обговаривать индивидуально.
40% забираешь в конце года или когда?
avatar
После вывода денег клиентом. Но это всё обговаривается индивидуально.
как страхуешься от того, что ты человеку удвоил депо, а он взял и кинул тебz потом когда приiло время делиться? :)
avatar
У меня только один проверенный клиент. Я в нём уверен.
Вот поэтому лучше работать с деньгами а не на счете. Ну тут и заморочек больше
выплаты почаще, у некоторых трейдеров знаю условия заработал — сразу получил
Я свой процент беру за отчетный период. Обычно месяц
ну а как в случае если допустим первые 6 месяцев в + а потом до конца года минус, в итоге ты прибылт забрал а инвестор получил убыток, или ты ему вернёшь изъятое?
avatar
Каждый отчетный период фиксируется сумма на счете. И есть строгая просадка. Вот и все. Если просадка больше, то клиент сам решает. А так получается, ты год работаешь, а результат в конце года. Оптимальные промежуточные итоги работы и для трейдера и для клиента
Прибыль думаю правильно считать по окончанию года, выводя прибыль каждый месяц ты реализуешь для себя более комфортные условия чем для инвестора. Создаётся впечатление, что побыстрее хочешь вывести деньги и чувтсвуется нужда в деньгах здесь и сейчас. Хорошие деньги испугаются таких условий.
avatar
Если ты стабильно для клиента делаешь прибыль, то он сам заинтересован в том, чтобы и ты ее получал. Ты трейдингом живешь?
80% от моего годового дохода — это трейдинг, а жить я могу и не трейдингом :)
avatar
вот это правильно: многие инвесторы отдают деньги в ДУ людям, которым срочно нужно заработать, иначе он допустим аренду за квартиру не зпалтатит :))) ничего удивительного что результаты часто соответствующие :)
avatar
я вот майтрейду написал топик, что его инвесторы отважные люди: их деньгами рулит чувак, который запросто теряет Ноутбук в Ашане (наверняка со всеми счетами и ключами, а то и пароли куда там записал заодно), который живет на хате с какими то неизвестными людьми, чтобы было подешевле, а скоро так станет БОМЖом с его же слов, и при этом признающийчто может тильтануть в любую секунду, и ему нужен сторонний риск менеджмент, иначе счетам хана.

Вот какое доверие инвесторов к парню :)))

Только он меня забанил после этого в ЖЖ. Вот ведь как :)
avatar
:))))))
avatar
майтрейт такой я ему тоже умные веши писал он на меня внимания не обращал)) зазнался 2 место лчи как никак 2008 году)) гы гы
Я тоже дивлюсь.
да, возможно. Но возможно и другое. Вот например заболел и умер твой инвестор. Что тогда? А поквартальные выплаты уменьшают подобные риски.
avatar
:)))) Перекреститесь :)))))
avatar
speedy, вот это то как раз не проблема.
Фиксированный % от капитала в управлении например 1,5% поделенный на 12 месяцев если уж так хочется получать доход каждый месяц + % от прибыли в конце года — это я считаю оптимальные условия.
avatar
У меня теперь проще: 1,5-2% management fee.
avatar
Правильно, работа должна быть оплачена, а если она приносит доход тем более. Бонус от прибыли прилагается в конце года?
avatar
Да.
avatar
хорошие у тебя инвесторы, мои не соглашаются, говорят а что тебе нужно кроме компа и инета?
А я с такими просто дальше и не разговариваю. :)

Раньше пытался что-то донести, а потом понял что это лишено смысла. Кому надо — сами приходят.
avatar
А мне по твоему что интересно первые полгода зарабатывать а потом сливать? Яж 40% от прибыли зарабатываю
В том то и дело. Но свой процент ты получаешь при выводе денег? Если клиент один, то получается прибыль твоя раз в год?
В принципе Да! но можно с таким же успехом и сделать вывод например раз в квартал.
Так мы говорим об одном и том же. Просто я считаю что моменты отчета и расчета должны быть не меньше месяца, но и не год. Тогда появляется гибкость у клиента и трейдера
У меня были клиенты, которые просто по моим рекомендациям открывали среднесрочне позиции и потом закрывали. Рассчет был по итогам сделки. Но был High water mark естественно
avatar
я в таких случаях предлогал раньше фиксировать клиенту профит вместе с выводом моего бонуса. а дальше уже его дела, хочет он фиксировать профит, или нет.
avatar
Вот я об этом же.
Вась, а ты сейчас в ДУ берешь деньги?
avatar
Есть только один клиент и второй под вопросом уже месяц. Пиши в личку или звони по скайпу можем пообщатся.
входящий порог сколько?
avatar
от 1000000
много… но понимаю с меньшей суммой нет смысла.
avatar
)) это минимум ) Обычно трейдеры берут депо в управление в 5-10 рвз большее своего собственного — тогда имеет смысл.

Я знаю трейдера, который работает от 5 000 000 рублей только и минимум на год управление. Расчёт раз в полгода.
Какой у тебя скайп?
avatar
5000% В ГОД!
нужен контроль!!! и линейка
когда верняк говорю значит закрыть всё пошёл нахуй до завтра
итог будет 4000% в год!
ВЕРНЯК
avatar
А я предлагаю 100% прибыли, период минимально год, все что выше — 50/50, 1 тысяча долларов в месяц авансовая зарплата. Не везет пока с инвесторами. Один был, через 2 месяца закрыл счет из-за своих других проблем. На счету было 142%. Пока все, торгую на форекс.
avatar
деление прибыли 50 на 50.
тех. стоп на 10% просадки. при срабатывании стопа — крою потерю.
я так работаю.
avatar
ребят хочу найти адекватного управляющего, сумма инвестиций лимонов 5-6, риск в 15 процентов приемлем, но 40 от прибыли мне кажеться многовато. Хочу доход порядка 50% годовых. Что посоветуете?
avatar
А что значит адекватного?
это значит профессилнального и ответственного!
avatar
в УК шагом марш.
avatar
с ук неудобно мне
avatar
а в чем неудобство?
avatar
ну во первых там нет таких доходов, во вторых не хочу отдавать бабло
avatar
Вот оно желание инвестора ))) Бобло отдавать не хочу, но 50% годовых положте )))
это потомучто я зарабатывал сам по 200-300 процентов поэтому и апетит такой! но этот мой заработок единичен и не стабилен
avatar
А у других типа 50% это будет стабильно.

По мне так лучше +200% раз в 2 года чем 50% 2 раза в два года.
да если бы 200% я мог гарантировано 2 раза в год делать я бы не писал, но я понимаю что могу при этом слить доху
avatar
Так и другие могут слить…
ну поэтому я и не отдаю первому встречному, говорю же я в поиске
avatar
нормально там все с доходами :)

а бабло оно понятно — лучше отдать Ване по кличке "+100%", чем в УК :)

Да…
avatar
нет! я просто уверен, что среди частных трейдеров есть люди не менее профессиональные чем в УК. И я хочу просто более гибких и оперативных отношений с моими деньгами.
avatar
трейдер лезет в лонг, а на ваш взгляд ща всему капут… и вы так оператино и гибко его прикрываете :)

Угадал?
avatar
)))нет не так! я не хочу лезть в управление.
avatar
тогда расшифрутйе если не сложно что такое гибко и оперативно? Мне правда интересно — вот глазами инвестора в чем плюс частного управляющего по сравнению с УК?
avatar
в том, что и инвестор и управляющий не зарегулированы никакми формальностями кроме договоренности о том, что один другому зарабатывает деньги, а том платит ему процент от прибыли все. И вообще частный трейдер больше мотивирован чем управляющий в УК. Управляющий конечно заинтересован в успехе, но ему конкеретно на меня как на одного из многочисленных обезличенных клиентов насрать по большому счету.
avatar
а какие с вашей точки зрения моменты «ЗАРЕГУЛИРОВАНИЯ» буду мешать управляющему в УК?
avatar
я незнаю, не пробовал, не изучал! я изучу этот вопрос может вы действтельно правы и есть смысл в ДУ в моем случае. Но когда деньги у тебя на счету и ими управляет человек которому ты доверяешь потомучто предварительно общался с ним и сам выбрал его из многоих других специалистов то это комфортнее для меня.
avatar
точно также можно выбрать управляющего, который сотрудник УК, и доверять ему.

;)
avatar
Даже желательно давать деньги тому кто имеет аттестат хотяб 1.0 Хоть основные знания об инфраструктуре рынка.
Вот ты взял и 90% управляющих сразу вынес с рынка. Как жить им теперь? :)))
avatar
Ну инвесторы разные бывают, я говорю свое мнение, может кто не согласен и доверит трейдеру, которые не знает даже правило остановки торгов биржами.
плечо 10 на фьюче РТС или портфель состоящий из одной бумаги.
А что — прекрасные варианты :)
avatar
В том, что УК надо кормить, а частника не надо — только часть от прибыли.
Приветствую! Пишитие на мыло свои условия, там и поговрим, либо на скайп, напишу номер в ответ! Денис
avatar
avatar
Лучше найти трех управляющих, чем одного, никаких 40% вознаграждений — 25-30 хватит. Доход 50% при такой просадке — завышен. Реально 30-40%. Ищите только системщиков и только торгующих акциями на ммвб, можно с минимальным плечом. давайте сначало небольшую ссумму на пару месяцев и уже по результатам, ксерьте паспорт трейдера. Если нужна подробная консультация в личку пишите. Помогу.
А вообще, если вам рынок чужд, не занимайтесь ерундой в поисках гуру, идите в УК. В большинсве случаев результат не будет хуже.
avatar
Ладно, надо еще что ли народ повеселить байками:

И увидел инвестор чудо трейдера на просторах рунета, и дал ему денег в ДУ. И договорились они на просадку в 10%, и выплаты раз в месяц. Но не знал инвестор, что у трейдера того он не единственный доверенец, и трейдер тот одного клиента в лонг ставил, а другого в шорт на такую же сумму (жульничал то бишь если по нашему да по простому, а по уголовному так и мошенничал). Ну так вот: заканчивался месяц, и трейдер получал свой законнй профит с одного из инвесторов, а другому говорил — ну не срослось. И развивал бурную рекламныю компанию по поиску новых клиентов на ДУ.

:)
avatar
А разве существует рейтинг частных управляюших?
avatar
можно создать кстати — рейтинг ЧУ = обязательное условие участия — стейтмент. Я думаю мегапопулярное было бы мероприятие )
Согласен, а рисовать я и смог бы (хорошо, что не требуется)
avatar
Это тока на конкурсе ЛЧИ. Вряд ли кто то захочет на обозрение выставлять свои заработки. Деньги любят тишину.
Те кто стабильно обещают определённую сумму — это ЛОХОТРОН. без разницы в месяц или в год. Любой проффи никогда ничего не обещает, люди идут только на его историю и результаты.
А где можно найти достоверную историю и результаты?
avatar
К сожалению для инвесторов это понимают немногие! Я бы любому, кто думает дать в ДУ трейдеру, который активно спекулирует, посоветовал бы открыть микро счёт и поторговать годик, чтобы понять что это такое :)
avatar
Выписки от брокера.
Можно подделать (при желании)
avatar
Ну тогда пусть человек при тебе их загружает с ноута из базы.
— какую прибыль вы предлогаете инвесторам
КАКУЮ ЗАХОЧЕТ, ЗАВИСИТ ЭТО ЕГО РИСК АППЕТИТА, НО Я НЕ ГАРАНТИРУЮ ПРИБЫЛЬ.
— какой процент по вашему мнению оптимален как премия за управление
У МЕНЯ 25% — УДОВЛЕТВОРЕН
— сроки инвестирования
НЕОГРАНИЧЕНЫ
— пожелания к работе
ЧТОБ НЕ КАПАЛ НА МОЗГИ
— какие клиенты попадаются?
РАЗНЫЕ, НЕАДЕКВАТНЫЕ ОТСЕИВАЮТСЯ
— как организуете процесс управления счетом
КАК И ВСЕ+ КЛИЕНТ — САМ РИСК -МЕНЕДЖЕР
как-то встретился я с инвестором одним, и долго мы общались, а потом он мне хороший вопрос задал: «А вот ты автоспортом занимаешься, это ведь опасно? Как серьезно ты оцениваешь этот риск в разрезе нашего сотрудничества?»

Теперь вот предупреждаю клиентов в разделе «риски» не только о том, что живу в России :), но и о том, что увлекаюсь автоспортом.

Тем не менее подход очень правильный у моего клиента.
avatar
Судя по топикам — соотношение Инвестор/трейдер=1/10 ))
Зато как оживил тему взгляд с другой стороны ;)
avatar
Интересно получаеться.

1. Трейдер забирает 40% от дохода.
Допустим доход 50% (очень круто) — тогда доход инвестора 30%.

2. Трейдер забирает 20% от дохода.
Допустим доход 30% (уже реально) — инвестор получает 24%.

Ну а далее все это сравнивается с риском.
Если риск при первом варианте 15% то риск/доход 1/2, во втором варианте риск 10% и риск/доход 1/2.4

Вот такое ИМХО.
налоги не забываем вычитать :)
avatar
а никто не знает можно фьючерсом на РТС торговать на ПАММ счете?
avatar
Ого — уже договор?!

И на каком же основании физическое лицо в РФ заключает с другим физическим лицом ДОГОВОР на довериетльное управление его средствами на рынке ценных бумаг? :) Очень интересно — я весь внимание. :)
avatar
Если интересно, могу предложить свои услуги по управлению!
avatar
Все договоры между физлицами такого типа — недействительны. Бумажка должна быть только с условиями работы — макс просадка, вознаграждение и т.д., что если разногласия по этим параметра — ткнуть носом.
условия такие физ лицо прописать не может. Лицензии на деятельность ДУ нет
ДУ это когда деньги у клиента берешь и оперируешь ими. А когда деньги на счете клиента то это не ДУ, это скорее просто улуги по управление счетом.
avatar
Поэтому договор здесь вполне возможне. Но я бы не стал заключать договор.
avatar
Сомневаюсь что этот договор куда либо предъявить можно будет
Или например договор консультационных услуг, когда трейдер не торгует, а лишь дает рекомендации по входу выходу, как писал ктото выше.
avatar
Ок, тогд нужна ИП или ООО на упращенке хотя бы, и от него заключать договор на предоставление аналитики. Но торговать должен сам клиент.
avatar
Могу взять в управление ден. средства. Пишиет на почту [email protected] Денис
avatar
В милицию и прокуратуру как доказательство со стороны инвестора против нерадивого трейдера только в путь.
avatar
Юридически этому нет определений насколько я знаю. Больше похоже на консультацию, но скорее просто — это как спросить — как проехать до города Н на машине, а в ответ — подвинься я знаю — сам поведу.
Вот оно что… Просто услуги. А потом когда инвестор платит трейдеру профит, тот конечно же идет и с него 13% платит… Хотя как он его получил? Секундочку. Оказал услуги? Ага. А что за услуги? Кправление счетом? А что он делал — покупал и продавал ценные бумаги за чужие деньги? ОГО!!! Пакет законов и актов который наруши наш трейдер от незаконного предпринимательства, через уклонение от упадты налогов, и до нарушения закона о рынке ценных бумаг и кучи бумажек ФСФР.

Вариант 2: не платим налоги — уклонение от уплаты налогов физическим лицом.

Вариант 3-ий: инвесторы в минусе и зол: трейдер МОШЕННИК, коорый ввел в заблждение и в нарушение законов причинил ущерб.

Как то так.
avatar
+1 все правильно.
НУ если есть договор то конечно идет и платит налог такой трейдер. Незаконного предпренимательства здесь нет, так как нужно доказать систематичность такой деятельности. А чтобы не назвали мошенником выбирайте формулировки договора правильные.
avatar
Если трейдер получал деньги от инвестора — то нужно доказать что он оказывал услуги в суде — это не так просто, а что касается денег, то одно физ лицо может сколько угодно подарить денег другому физ лицу без всякой уплаты налогов последнего — читайте налоговый кодекс.
ну здрасте договорились… подарок бабла у одаряемого тоже облагается налогом!!!
avatar
не облагается 100% только вещи типа машины квартиры и то на не родственников.
13% ты заплатишь как физик, если тебе другой физ подарит лаве. Может там есть исключения для близких родственников, уже не помню, но тут явно не этот случай.
avatar
ну конечно… все правльно 13% от суммы
avatar
Доходы, полученные в порядке дарения, освобождаются от налогообложения в случае, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации (супругами, родителями и детьми, в том числе усыновителями и усыновленными, дедушкой, бабушкой и внуками, полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами);
avatar
доходы в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке дарения, за исключением случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев, если иное не предусмотрено настоящим пунктом.
Далее идет иное, где родственники могут не платить даже за исключение а именно недвижимость и машины.
В том то и дело что не заплатишь — нет такого по НК
ст217 18)
там 18.1 принят ФЗ от 2005 года, посмотри внимательно
avatar
да имел ввиду 18.1 а не просто 18
18) доходы в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке наследования, за исключением вознаграждения, выплачиваемого наследникам (правопреемникам) авторов произведений науки, литературы, искусства, а также открытий, изобретений и промышленных образцов;

(в ред. Федерального закона от 01.07.2005 N 78-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

18.1) доходы в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке дарения, за исключением случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев, если иное не предусмотрено настоящим пунктом.

Доходы, полученные в порядке дарения, освобождаются от налогообложения в случае, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации (супругами, родителями и детьми, в том числе усыновителями и усыновленными, дедушкой, бабушкой и внуками, полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами);

(п. 18.1 введен Федеральным законом от 01.07.2005 N 78-ФЗ)
avatar
то есть дарение у нас лазейка удобная? Ок, пошел готовить договора дарения на свое имя. :)
avatar
Я просто понял это так, что мол эти доходы по этомупункту освобождаются, только если вы родственники. Надо будет у юриство уточнить — какая там практика.
avatar
asf-trade ты все правильно понял не нужно уточнять у юристов. Не облагаются налогом только те доходы в иде дарения которые указаны в последнем абзаце п. 18,1, а именно:
Доходы, полученные в порядке дарения, освобождаются от налогообложения в случае, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации (супругами, родителями и детьми, в том числе усыновителями и усыновленными, дедушкой, бабушкой и внуками, полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами);
avatar
Позвонил юристам, даром что ли деньги им плачу. :)

Да, все именно так — освобождение от НДФЛ только для близких родственников, как и говорили.
avatar
Подробнее кому интересно вот

Письмо Минфина РФ от 28 апреля 2008 глда N 03-04-05-01/142
avatar
а можно ссылку на письмо — не могу его найти в яндексе
Вот нашел другое письмо минфина — там разъесняется что никакого налога — нет
urcentr1.ru/zakon/33-pismo-minfina-rf-ot-25112009-n-03-04-05-01829.html
класс :)))

это письмо более позднее, так что поверим ему
avatar
Вообще трактовок масса конечно — у нас большие пробелы в законодательстве. Лучше сидеть тихо. Вот нашел
Текст письма опубликован
«Московский налоговый курьер», 2006, N 20

Вопрос: Облагаются ли НДФЛ доходы физического лица в виде денежных средств, полученных от другого физического лица в порядке дарения?

Ответ:
УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ
ПО Г. МОСКВЕ

ПИСЬМО
от 28 июля 2006 г. N 28-10/67187

В соответствии с п. 18.1 ст. 217 НК РФ не подлежат налогообложению НДФЛ доходы в денежной и натуральной форме, получаемые от физических лиц в порядке дарения, за исключением случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей паев, если иное не предусмотрено данным пунктом.
Доходы, полученные в порядке дарения, освобождаются от налогообложения в случае, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом РФ (супругами, родителями или детьми, в том числе усыновителями и усыновленными, дедушкой, бабушкой и внуками, полнородными и неполнородными братьями и сестрами).
Согласно п. 2 ст. 130 ГК РФ деньги не относятся к недвижимости, а признаются движимым имуществом.
Таким образом, доходы физического лица в виде денежных средств, полученных от другого физического лица в порядке дарения, не подлежат налогообложению НДФЛ вне зависимости от того, являются даритель и одаряемый членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом РФ или нет.

Заместитель
руководителя Управления
действительный государственный советник РФ
2 класса
С.Х.АМИНЕВ
28.07.2006
С учетом того, что этот договор дарения еще надо оформить по всем правилам, и при том что налоговая докопается на основании писем минфина — ну их на фиг… :)
avatar
Мой счет ключи у клиента и меня карта для вывода денег у клиента. РИСК клиента 0%, 20% до вношу своих средств на счет чем гарантирую риск по счету договор не менее 2 лет и не менее 1 000 000 р гарантий прибыли нет 60на 40(клиента) вывод каждый квартал 50% (если имеется)остальное выводится на отдельный депозит до сумму первого взноса
а что мешает тебе вывести деньги со счета на другую карту? Открыть её дело 5 минут — счет ведь твой.
avatar
Так что в нашем случае может быть только «по понятиям» или, если деньги налом отдают — договор займа (что для трейдера чревато)
а почему договор займа чревать для трейдера?
avatar
Потому что любая УК отвечает своими активами, а трейдер как физик, будет отвечать всем имуществом. Так что риск большой, что если просадка составит 10% — клиент потребует возврат, а потом еще и компенсацию через суд
так если только договор займа, то причем здесь просадка? инвестор дал трейдеру в долг! все на это им отношения закончились.
avatar
Вот вот. А просадку придется в устной форме обговаривать — к делу не подошьешь
ага и дальтрейдер торгует на взятые в долг деньги…

и еще часть профита должен вернуть инвестору. Проще разу в банк пойти :)
avatar
Некая полумера это доверенность которую клиент оформляет у брокера на имя трейдера, и трейдер совершает операции согласно этой доверенности.

А деньги потом получать или черным кэшем (как вариант договор займа фиктивный), или на ИП или ООО на упрощенке с 6%, за что угодно в виде услуг.

Тоже конечо билиберда, но тут трейдер хоть как то защищен, если что.
avatar
Это были пожелания к работе ))
Что-то тройка не особо уж и ответила своими активами, слиты счета на 100%
avatar
а что за счета у тройки слиты?
avatar
да была там история — до сих пор судятся.
avatar
и там не один или 2 счета, там много счетов! Вроде-бы даже групповые иски были. Вот тебе и Тройка. Вообще никакие деньги не хотят возвращать.
avatar
Asf хорош болтавнёй заниматься пошли сбер выкупать )) звони всем )) а то мишки расслабились.
ну чего ты такой торопливый? :)
avatar
Б… я ну уже все бумаги выстрелили, когда наконец этот мертвец проснётся. Наихудшая бумага с начала года. Она просто единственная осталась у меня на споте и так хочется от неё избавиться но ниже 110 отдавать не хочу.
всем привет — заинтересовала тема на самом деле — читаю этот сайт время от времени, но решил зарегистрироваться только сейчас, поскольку сам нахожусь сейчас в поиске инвесторов. Сам сейчас управляю ПИФ-ами и НПФ-ами, некоторые из которых обогнали индекс ммвб за 2010 год с учетом 30-40% доли облигаций. Для тех, кто понимает, что обогнать индекс не так просто, как кажется, результат в 20-25% годовых не кажется слишком маленьким… понятное дело, что можно торговать на фортс с 7-м плечом и удваиваться раз в неделю… можно… но не долго… сам торговал так и понял, что это тупиковый путь — по крайней мере, для меня…
avatar
он для всех тупиковый на длинной дистанции, если только не выводить деньги :)

если выводить профит тогда есть хороший шанс забрать с рынка в разы больше чем вложил, если сложится. а когда сольешь просто возместить потери и продолжить дальше. но рекапитализировать такой счет нельзя.
avatar
На растущем рынке ПИФы ещё актуальны, но вот когда всё будет валится вниз на протяжении года двух вряд ли там что то заработаешь. А на фортс вшортил и не паришься, если конечно шорт по бумагам ещё не отменят как 2008 ))
Тебя же ни кто не заставляет на фортс залезать с плечами.
все правильно — пиф-ы, а уж тем более НПФ-ы — это только для растущих рынков… к сожалению, хеджировать риски с помощью фьючерсов или опционов нельзя благодаря нашему регулирующему органу… что касается плечей — тут не все так просто, поскольку у каждого индивидуума свое собственное отношение к риску… кто-то нервно курит в сторонке, купи на споте 100 акций сбера и видя просадку в 30 копеек, а кто-то может себе позволить открываться на форексе с 100-м плечом… ну вынесло раз — другой, если есть деньги на третий депозит и в голове ничего не поменялось — милости просим))
avatar
В марте 2010 года вступило в силу «Положение о снижении (ограничении) рисков, связанных с доверительным управлением активами инвестиционных фондов, размещением средств пенсионных резервов, инвестированием средств пенсионных накоплений и накоплений для жилищного обеспечения военнослужащих, а также об утверждении изменений в некоторые нормативные правовые акты Федеральной службы по финансовым рынкам»

так же многое уже с 1 июля 2010 вступило?
avatar
нет, пиф-ы и нпф-ы не могут хеджироваться с помощью инструментов срочного рынка… можно просто продать и посидеть немного в кэше, но тоже фсфр ругается, если дольше определенного времени доля в портфеле ниже, чем фсфр считает она должна быть… в общем, засада с этими пиф-ами… ДУ в этом плане конечно на порядок удобнее
avatar
а насчет выводов денег — то здесь тоже не все так однозначно и опять же зависит от собственного риск-менеджмента… ну вот есть у меня миллион рублей на фортс и к примеру, он далеко не последний… ну заработал я за месяц 500 тыс — и что? выводить 500 тыс? а куда? что может изменить 500 тыс, если на споте у меня 10 млн руб? выводить на еду? если у меня есть такие деньги, то как бы на еду наверное я найду и не выводя с рынка то, что заработал… я согласен в принципе, что если повезло и удалось счет из миллиона превратить в 5 млн — то тогда есть смысл задуматься… потому что изменения вариационки могут уже сильно давить на мозг и логично было бы прикупить немного облигаций с купоном в 15-18% и поберечь нервную систему…
avatar
ну я например каждую неделю вывожу с интрадейного личного счета. На депозит, на карту, на основное депо, по фиг. Каждый пондельник у меня на интрадея одна и тиаже сумма.

Если солью за неделю в 0 — мне по фиг грубо говоря. На след неделе в понедельник там будет столько же, как ик всегда.

Сколько денег приносит этот счет за год говорить не буду, все равно никто не поверит. :)
avatar
да приносить он может сколько угодно) я же говорю — если твой отношение к риску тебе не позволяет пускать «в дело» заработанное на предыдущей неделе — ок, это твое отношение и оно правильное. для тебя. Я в целом с тобой согласен, так и надо поступать — только это зависит от суммы, критичной для тебя лично…
avatar
у тебя счет автоматически пополняется?
поясни вопрос — я не совсем понял
avatar
ты вручную заводишь -выводишь бабло?
да
avatar
гимор конечно… а зачем вообще выводить? пускай копится себе
боишься тильтануть?)
так это и есть тильтосчет грубо говоря :) а вывожу в разные стороны с разными целями
avatar
ну тогда да)
месяц 500, 10 месяцев 5 млн. Итого на депо уже не 10 млн, а 15. :)
avatar
я вот знаю человека, у него всего 100 000 руб на фортс… так вот он открывается на 0,5 — 1% от суммы… по мне — это бред… а ему нравится))) заработал 500 руб — уррааааа, просрал 500 — ну ничего страшного… причем он в рынке целыми днями насколько я знаю… выхлоп правда нулевой в денежном выражении… пообедать стоит дороже, сколько он в день зарабатывает ( ну или теряет)…
avatar
ты не совсем меня понял :) но это не так важно
avatar

теги блога Александр Шкурин

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн