Блог им. LaraM

Снижения рейтингов России ниже инвестиционных можно не ждать.

Снижения рейтингов ниже планки, которая позволяет считать рейтинг России инвестиционным можно вообще не ждать.
 В обзоре  «Россия сохранила инвестиционный рейтинг, скорее всего, на ближайшие полгода» smart-lab.ru/blog/230869.php есть отличная фраза.Цитирую:
" 1.07 по 1.10.2014 общий внешний долг России снизился на 53 млрд. долларов... Во сколько отдали за квартал без рефинансирования. А они рейтинг снижают :) "
 Но ведь займы зарубежных банков Российским заёмщикам- это ведь дорога с двухсторонним движением.
Если мы вернули, а нам из-за санкций  нельзя снова взаймы  дать, то куда они эти миллиарды девать будут?
Таких же выгодных заёмщиков им больше не найти на все суммы, которые мы вернём. Думаю, что %% которые мы им платили были самыми лучшими из тех, которые эти банки имели.
Куда им девать эти возвращённые миллиарды? Солить в кадушке? :)
Это же большие суммы недополученных доходов для зарубежных банков! А в Европе и без этой проблемы ситуация в банковской сфере выглядит не блестяще.
Пока не видела информации, которая освещает вопрос возврата займов с точки зрения зарубежных банков.
Хотела бы разобраться с этим вопросом.
Прошу в комментариях дать ссылки на информацию под таким углом зрения.

 

★3
95 комментариев
интересная мысль, тоже бы хотел посмотреть
avatar
alm, зачем путать бизнес и политику?
avatar
Думаю, руководство банков, которым Россия вернула долги ближайшие полгода-год будет преисполнено лишь одной мыслью: «Фу, пронесло! Чтобы я, еще раз, когда-нибудь… Уж лучше Греция...»
avatar
Lepekus, а что потом, через полгода? Думаю, что таких профитных заёмщиков, как из России им просто больше не найти.
Начнут переосмысливать ситуацию.
Складывается та же самая ситуация, как и с мигрантами из ближне азиатских республик.:)
Первый шаг очевиден, а вот последующие :)
LaraM/ЛарисаМорозова/, В нынешней ситуации для России полгода-год — это серьезный срок, особенно при нефти где-нибудь в районе 30… «И живые позавидуют мертвым...»

И не все определяется доходностью. Более того, после определенного уровня высокая доходность скорее отпугивает, чем привлекает инвесторов.
avatar
И живые позавидуют мертвым? Вы и ваш Обама этого не дождетесь! Как при Ельцине все равно не будет. Если верить западным СМИ, то все мы уже умерли с голоду.
Александр Савин, Как при Елцине, действительно, не будет… Будет гораздо хуже. Даже в России когда-нибудь заканчивается что воровать… После Елцина России хватило двух лет и нефти в 30 долларов, чтобы весь долг СССР отдать. После Путина России хватило пары месяцев и нефти в 50 долларов, чтобы к преддефолтному состоянию скатиться… Ура, Путин!
avatar
LaraM/ЛарисаМорозова/, да слава Богу что поток мигрантов снизился на 70%!!! Теперь нашим работодателям придется брать на работу россиян.
Александр Савин, тема возврата мигрантов тоже дорога с двухсторонним движением :)
Мигранты начнут возвращаться через пару месяцев.
Посмотрите на эту ситу с точки зрения того, что произойдёт в тех странах, в которые они вернуться :)
Олесь Филоненко, все мигранты говорят на русском. А в ОАЭ на каком языке они общаются? Или я их путаю с обычными гастарбайтерами?
avatar
LaraM/ЛарисаМорозова/, просто посмотрите на Швейцарию — некуда девать деньги — вводят отрицательные ставки. А давать деньги агрессору просто аморально. Поэтому не дадут
avatar
dmbes, я не думаю, что швейцарские банкиры с много столетним финансовым опытом считали Россию агрессором :) Они прагматики и реалисты :)
LaraM/ЛарисаМорозова/, вот именно, прагматики и реалисты, когда у нас станет совсем-совсем плохо, они дадут нам денег, но не потому что это выгодно, а потому что никому не нужна Сомали с ядерными боеголовками. Они не считают нас сейчас опасными — да, но они ожидают, что мы можем стать опасными...
Сейчас же они прекрасно осознают, что вариант развития по типу Сомали очень вероятен, значит давать деньги в долг этой стране — просто не выгодно, по двум причинам:
1) деньги пропадут с вероятностью 99%
2) эти деньги пойдут на наращивание военной мощи соседа с вероятностью более 50%.
avatar
eagledwarf, я «про совсем-совсем плохо» Цитирую:
«По данным Центробанка за 2013 год
Всего в 2013 году было экспортировано товаров на 523 млрд долл.и услуг на 70 млрд. долл.
В сумме, Россия получила от всего экспорта 593 млрд. долларов в 2013 году
Из них сырой нефти было продано на 174 млрд, нефтепродуктов — на 109 млрд, природного газа на 67 млрд, сжиженного газа на 5 млрд.
То есть, углеводородного сырья и его производных было экспортировано на 355 млрд. долларов в 2013 году
Выходит, что 238 млрд долларов Россия получила в 2013 году от экспорта товаров и услуг, ПОМИМО нефти и газа.
238 миллиардов нетопливного экспорта — много это или мало?
Для сравнения, весь суммарный экспорт товаров и услуг России в 2004 году был около 204 млрд.
Кто-нибудь помнит в 2004 году экономический апокалипсис? Нет? Это потому что его не было. Как-то мы смогли пережить такой мизерный экспорт».
LaraM/ЛарисаМорозова/, да, но именно с 2004 началась интенсификация эмиссии денег по данным того же ЦБ. Что само по себе неплохо при растущей экономике и даже необходимо, но в том то и дело, что с 2004 года реальный рост экономики под большим вопросом. это раз.

нетопливный это еще не означает что несырьевой, добавьте сюда минеральные удобрения, металлы, лес и уголь, который почему-то у вас не является топливом — картина станет менее радужной. Падение цены на нефть — это триггер для падения цен на все сырье. — это два.

ну и наконец, «совсем-совсем плохо» может и не стать, чудеса на свете случаются. Не все лебеди черные :) — это три. Однако, такой риск есть, и он достаточно высок, чтобы обратить на него внимание...

UPD: кстати я вдруг понял, что вы упомянули 2004 год не потому что в этом году в РФ был банковский кризис, а только для сравнения цифр:)
avatar
dmbes, да забудьте про эту Швейцарию — нет там уже банковской тайны для новых клиентов.Наворованые деньги уже не спрячешь.Старые клиенты ещё там держат по старым договорам, но они не вечны.
avatar
LaraM/ЛарисаМорозова/, горячие деньги всегда найдут себе новое доходное место (какая-нибудь азиатская страна, молодой восточный дракон — объединенная Северная+Южная Корея к примеру). Так что если эти деньги действительно были горячими — у банков не возникнет проблемы куда их пристроить.

Другое дело если это были осознанные инвестиционные деньги в долговременно развивающегося партнера. — но это врятли…
avatar
Снижение рейтинга России американскими рейтинговыми агентствами есть эпизод в экономической войне развязанной США и ЕС против России.

Экономическое наступление на нашу страну начинает захлебываться. Сами США уже реально страдают от падения нефтяных цен. Европа завыла от потери российского рынка сбыта.
Они теперь во все горло орут, русские послушайте при каких условиях мы ослабим санкции.
Ответ — а не интересно.

Поэтому отложили снижение рейтингов, чтобы было что еще выложить на стол переговоров.
Да вот только русские не стремятся к таим переговорам.
Так что снизят рейтинги. Это только момент и резервный полк запада пойдет в атаку.

На западе боятся что таких резервов осталось не так много и не хотят кидать их в топку экономической войны просто так.
Уж если бить, то так, чтобы нанести максимальный ущерб нам.

Ударят. Ударят по нам и санкциями и усилением блокады.
Путин как знал, что главным ударом должно быть продовольственная блокада России.
Мы помним что это такое и они помнят.
А Путин их слушает. Он же шпиеном работал. И Сноуден как нельзя кстати оказался.
Вычислил их Путин и нанес упреждающий удар. Как наши ранним утром на Курской дуге прямо в рыло ощетинившейся танками немецкой свинье.
Тогда их потрясло, но перегруппировавшись немцы пошли в наступление. И потерпели поражение.
Похоже и в этот раз тоже.
avatar
Гитлер тоже думал что у него получится и пупок надорвал, и Обама надорвет!
При среднегодовой цене нефти в районе $50 мусорный рейтинг будет без вариантов. Западные рейтинговые агентства оценивают кредитоспособность. Они — сторонние наблюдатели, которым по барабану, что у западных кредиторов проблемы с обеспечением приемлемой доходности.
avatar
Retired_IBanker, А как насчет восточных рейтинговых агенств?
Или сторонние наблюдатели только на западе?
Почему между ними кардинально различные оценки?
По политическим мотивам?
avatar
sergik99, китайское агентство Dagong пока слишком молодое, чтобы относиться к нему всерьез. На Западе дорожат репутацией. Между тем российским компаниям предстоит погасить в 2015 г. свыше $120 млрд. Одной только Роснефти предстоит выплатить $12 млрд в I кв. 2015 г. При текущих ценах на нефть без помощи государства компании, очевидно, не обойтись. Но все дыры государство заткнуть не в состоянии. В условиях заморозки западных рынков капитала для российских эмитентов ситуация очень непростая, т.к. кредиторы на Востоке не торопятся давать в долг нашим компаниям.
avatar
Retired_IBanker, Кроме ЗВР из которых и гасятся долги в валюте есть еще и приток валюты от торговых операций.
Да и не всем должникам из РОссии ЦБ обязан помогать.
Если банкротство такого должника нанесет больше ущерба западному кредитору, то можно и банкротить.
Государство при банкротстве имеет право первой руки.
Понятно, что западному кредитору останется только шкурка от компании. И ЗВР на него тратить не придется.
На войне как на войне. Экономической.
avatar
Retired_IBanker, а при чем тут российские компании?
однозначно, в рейтинге присутствует бОльшая доля политической составляющей
alm, Прочти еще раз мой пост… и еще..
Если с первого раза не доходит.
avatar
sergik99, что такие долбо@бы как ты на фондовом рынке делают?
avatar
dmbes, +++++
avatar
«то куда они эти миллиарды девать будут?»

ясно куда — в хохляндию. Это теперь — центр мироздания и зародыш нового экономического и демократического гиганта
avatar
sapper, ага, украина=«ньювасюки»))))
avatar
sapper, жаль только, что Украина не такой профитный заёмщик, как Россия
sapper, вы их совсем за идиотов держите? :)
Давать бабки стране которая на грани дефолта и там идет война? Хотя с 10-50% откатом все может быть :)
avatar
В Украине будет революция, а Америка и ее марионетки сбегут из нее с позором.
Вот график погашения внешнего долга:
www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/schedule_debt.htm
Но надо сюда добавить еще и проценты:
www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/print.aspx?file=schedule_int.htm
avatar
at6, спасибо! Интересно.
at6, по первой ссылке получается, что пик погашения был в декабре 2014 — чуть больше 30 млрд. В следующие 2 года нет даже квартала такого большого.
avatar
Marcello, да, в декабре очень много выплатили. Еще в феврале-марте будут выплаты приличные. Меньше, конечно, чем в декабре, но все равно. А там дальше с этой точки зрения, вероятно, полегче будет…
avatar
Олесь Филоненко, не хочу спорить, но у меня несколько другая точка зрения.
Время всё расставит на свои места
Ну да! Адекватные люди устраивают по всему миру перевороты, а потом наказывают недовольных таким приходом к власти. А рейтинг нам будут снижать и дальше, отказывать в выдаче новых кредитов и солить эти миллиарды в кадушке, теряя прибыль, потому что это больные, неадекватные люди.
alm, отдадут цб под какую там ставку, минус сколько %%?
avatar
Что Лариса, что Шадрин они воспринимают любую новость в каких-то слишком оптимистичных красках, смотрят на всё через свои розовые очки!

avatar
elber, не стоит приклеивать ярлыки :)
Я просила в комментах дать пояснения или ссылки по интересующему меня вопросу
Мне кажется, что всё просчитать невозможно по следующим причинам:
Есть прямой внешний госдолг — нет никаких оснований предполагать дефолта.
Есть долг корпоратов — там по хорошему практически всё «мусор».
Есть квазигосдолг — Сбер, ВТБ и прочее. Как его считать точно непонятно — то ли гос, а формально частный.
Есть долги, которые вообще не видны — например многомиллиардный долг учредителей Лукойла, вполне возможно таких «невидимых» долгов очень много.
Все бонды имхо заложены-зарепованы причем неоднократно — обычно с бондами так и поступают. Причем возможно «нашими» же офшорами — вспомним Леман — какое оказалось плечо.
На бонды и даже акции есть всякие деривативы — иногда полностью на нас, иногда наши бонды в части обеспечения наряду с другими инструментами и эмитентами.

avatar
aps, то есть похоже, что мусорный рейтинг, в случае его присвоения России может дать эффект почище Леман?
LaraM/ЛарисаМорозова/, Дефолт может дать подобный эффект. Про Леман я написал в смысле, что этот пример дал всем наглядный пример, что в мире финансов всё весьма лихо закручено и эффект какого-нибудь события может весьма непрогнозируемым и сильным.
avatar
aps, думаю, что и мусорный рейтинг тоже
LaraM/ЛарисаМорозова/, Sergio Fedosoni, а не могли бы Вы высказать свою точку зрения по этой теме?
LaraM/ЛарисаМорозова/, Нет имхо. Просто будем платить больше — спреды расширятся — проценты повыше будут.
avatar
Они бы и рады были дать, но вот тут как раз вступают в действие санкции
avatar
А. Г., Есть такое. Никто не хочет попасть на штрафы типа BNP, а то и в тюрьму. Санкции в этом смысле, даже если останутся только американские, похуже рейтинга будут.
Кстати, если рейтинг порежут при определенном фактическом несоответствии, то финансовые «хищники» заработают даже больше само собой.
avatar
aps, бесполезно что-либо объяснять людям, которые думают, что санкции — это «борьба нанайских мальчиков», а OFAC, FINCEN, ITAR и NSA бывают только в телесериалах.

Они похоже искренне считают, что можно «входить в западную экономику» одновременно угрожая «стереть США в ядерную пыль».

Слуга двух господ какой-то. Так не получится. Вы либо с Западом а значит и с США, либо против, и если вы НЕ часть западной экономики, то и ее инфраструктурой, и ее принципами, и ее благами пользоваться тоже не рассчитывайте — ни западной финсистемы у вас не будет, ни западных технологий, ни интернета даже…

Мир очень сильно изменился со времен середины 20 века, и даже с конца 70-х изменился. Сейчас новых Марков Ричей не будет, никогда в мире в целом не было такого уровня централизованного контроля как сейчас. Любая неугодная активность будет очень быстро выявлена и подавлена.
avatar
мусорный рейтинг у 6-й по размеру экономики мира — это смешно

цена рейтингов всех этих рейтинговых агентств идет вниз, можно вставать в шорт с плечами
avatar
Александр Шадрин не могли бы вы посоветовать, к кому ещё из участников СЛ можно было бы обратиться за комментариями?
LaraM/ЛарисаМорозова/, Григорий, Stagirit, Sergio Fedosoni, Urets
Александр Шадрин, Александр, я не очень часто с бондами сталкиваюсь, но как-то ощущение такое, что агенства просто отражают уже и так сложившуюся ситуацию на рынке. Наши активы токсичны, все их льют. Евробонды РФ 5-10 лет сейчас стоят если не ошибаюсь ок. 7% доходности.
Это на 5.5% больше чем трежеря. Берем «классика нашего Дамодарана» :) pages.stern.nyu.edu/~adamodar/New_Home_Page/ valquestions/syntrating.htm — получаем что рынок нас оценивает на уровне B+/B по SnP. Текущий рейтинг BBB-. То есть уже рынок нас оценивает на 2 ступени ниже. И что будут делать агентства? Конечно понижать рейтинг. Что конечно добавит негатива сильно, так как придется лить и крыть ковенанты уже по формальным признакам.
Рассказы «Таких же выгодных заёмщиков им больше не найти на все суммы, которые мы вернём» это для убогих…
avatar
Stagirit, спасибо за Вашу точку зрения.
LaraM/ЛарисаМорозова/, Австриец
Александр Шадрин, Австриец не могли бы Вы прокомментировать мой вопрос по возврату займов?
Можно подумать зарубежные банки кредитуют только российских заемщиков. Не будет российских, найдут других. А рейтинговые агенства вообще американские, что им до Европы.
avatar
а если введут ограничение на трансграничное движение капитала, как предлагает глазьев?
avatar
В S&P сейчас скорее всего подана апелляция. Это стандартная практика при серьезных решениях. По совокупности факторов я уверен, что решение по BB+ уже принято. Скорее всего изменения решения уже не будет. С 95% вероятностью ставлю на снижение рейтинга в конце января. Поверьте как человеку из индустрии.
avatar
Артем Кислюк, Апелляция — совсем забыли про такую процедуру. Высокая вероятность, учитывая комментарии Улюкаева по поводу возможности изменения рейтинга.
avatar
" Пока не видела информации, которая освещает вопрос возврата займов с точки зрения зарубежных банков" — да они молчать будут, они же не скажут, что мы молодцы, долги выплачиваем. Пока санкции не снимут-будут молчать.
avatar
Статья, кстати — заведомая дезинформация, так как Fitch официально заявляло что рейтинг России будет пересматривать ЕЖЕКВАРТАЛЬНО в этом году
avatar
Henaris, мож наоборот, S&P решило дать шанс, постмотреть — закрепится ли цена нефти выше 50, и если да — снижать не будут.
avatar
Ну неужели никто из 26000 смартлабовцев не видел обзора на эту тему от профи? Неужели никто не может дать ссылку на блок такой информации?!
LaraM/ЛарисаМорозова/, здесь все только друг друга читают)))
avatar
LaraM/ЛарисаМорозова/, может быть еще zhu_s можно почитать, если ищите готовый обзор: zhu-s.livejournal.com/343665.html
У него, правда, последнее время много сарказма, а так, по-моему, вполне… :-)
avatar
Александр GL, ну это я не знаю, что там раньше надо, но рассчитывать на западные инвестиции и вхождение в «мировое сообщество» одновременно матюкая запад на всех углах — это вот точно шизофрения какая-то. Уж либо так, либо эдак, как говорится или штаны наденьте или крестик снимите…
avatar
alm, конечно отдадут. А куда деваться. Только отчеты херовенькие потом будут.
avatar
насчёт кому выгодно:
Президент Украины Петр Порошенко и основатель фонда «Открытое общество», международный филантроп Джордж Сорос обсудили международные инструменты и возможности для увеличения экономической помощи для Украины. Об этом сообщает пресс-служба украинского президента по итогам проведенной встречи.

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/rbcfreenews/54b56d299a7947b169a3b3cb


тут говорят филантроп Сорос и Фергюсон тоже спонсировал. очень филантропическая личность.
avatar
ПBМ, У них нет денег помогать Украине, зато есть Греция, которая может нарушить европейскую идилию и внести калабс.
Да нормально все в Европе (и us). в евросоюзе
вон лимит tltro банки не выбирают,
свопы с фрс (eurusd), вроде до сих пор свернуты
и нефть на текущих это для ИХ финансового сектора (ПОКА!) сказочный подарок, а 50 ярдов в квартал (грубо) наших погашений это все фигня
avatar
кроме того пиндостан сделал так, что оптимальны сейчас (! с момента сворачивания КУи И на фоне изменивщейся в мае14 риторики ецб) с т.з. риск-доходность это
а. ust
б. Их (штатов) фонда,
это второй фактор пульнувший dxy на текущие
avatar
Григорий не могли бы Вы прокомментировать мой вопрос по возврату займов?
LaraM/ЛарисаМорозова/, на мой взгляд, Вы верно рассуждаете. Банки теряют прибыль, что бесспорно, но так как деньги сейчас там очень дешевые, а у нас дорогие, пока мы больше теряем. Очень серьезный дисбаланс по политическим причинам. На мой взгляд, смягчение фин. санкций предрешено даже политически, если ситуация с резервами РФ будет ухудшаться. Но я думаю, Россия сможет рассчитаться с долгами, правда у нас будет падение ВВП.
avatar
Urets не могли бы Вы прокомментировать мой вопрос по возврату займов?
Я, конечно, согласен с Ларисой, но вот данных ЦБ по долгу на конец года не видел ещё Подозреваю существенное уменьшение долга. Молодцы.
avatar
а санкции так и останутся ограниченными, так как в случае жесткого варианта Россия не сможет расплатиться с кредиторами, а сумма то там более 600 млрд. долл.
avatar

теги блога LaraM/ЛарисаМорозова/

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн