Блог им. Osin

Самый сильный шок, который я испытал за 8 лет трейдерского хобби

   В молодости, в Советское время я занимался технической наукой (десятки публикаций и изобретений; многие мои раработки используются в промышленности). После «перестройки» отраслевая наука у нас была уничтожена и поэтому с наукой пришлось распрощаться и мне. Много позже, уже в этом веке, я случайно узнал о трейдинге. Помню, был этому очень рад, ведь биржевая игра очень близка и похожа по сути на процесс научных исследований. Правда, долго не решался всерьёз этим заняться. Сомневался, смогу ли я в моём возрасте  разобраться в биржевой науке, ведь ей, наверное, уже лет триста. А я даже не умею посылать эсэмески по мобильному!
   Всё-таки, как-то купил первые несколько книг… и в тот же день приступил к их просмотру. Помню, что в ту ночь я так и не сомкнул глаз до самого утра — так мне было интересно, так я соскучился по интеллектуальной деятельности! Но главное, почему я не заснул, так это от СИЛЬНЕЙШЕГО ШОКА, который я испытал от прочтения этой, так называемой «научной литературы»! Такой БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНОЙ ахинеи и чуши, которая была в этой маккулатуре, я, ну никак не ожидал там увидеть! (Представляю, как гоготали бы до слёз от этого бреда ученые-практики, которые разрабатывают реальные «ракеты-пушки-самолеты»).
   Это и был мой сильнейший шок за все годы трейдинга. Почему мы имеем такие книги? Это отдельный разговор, об этом напишу в отдельной статье для какого-нибудь журнала. А пока даю практический совет: если уж у вас не хватит решимости выбросить на помойку всю эту «биржевую чушь-литературу», то хотя бы, относитесь к ней КРИТИЧЕСКИ! Пожалуйста, прошу Вас!
С Новым Годом, мои друзья смартлабовцы!
    ★8
    74 комментария
    что за книжки то были? Тех. анализ? Линии пересеклись — продаём/покупаем?
    avatar
    90% книг по трейдингу бесполезны. Но!
    Неумение посылать смски никак не вяжется с первой частью повествования)
    avatar
    Аня Фамилиинебудет, Мало того, они вредны, т.к. создают однобокое мышление(которое можно использовать).
    avatar
    Ну это смешно ) возникает вопрос, вы что там искали? )
    avatar
    По вашему мнению вся литература по теме трейдинга бесполезна?
    avatar
    Anders, а вы не согласны с этим? :D
    avatar
    SECRET, не читал пока не одной книги по трейдингу, считаю, что книги самый дешевый способ получить знания и опыт автора
    avatar
    Anders, я к сожалению не встречал ни одного автора, чьи знания мне были быть интересны
    avatar
    SECRET, я тут пока новенький, вот и пытаюсь узнать полезную информацию. Пока 2:0 не в пользу книг:)
    avatar
    Anders, ага, по моему мнению тоже.
    avatar
    С чего то надо начитать… первый опыт… это книги… так… что не паникуй… чувак :-)
    avatar
    Юрий, ну да, это как учить таблицу умножения по кассовым чекам :)
    avatar
    Юрий, лучше уж с форумов начинать. хоть как-то ближе к практике. помню я начинала когда-то именно с «тыканья по кнопкам», никак не с книг )
    сейчас редко читаю и то только для общего «кругозора». и то половину уже фильтрую и с бОльшей частью инфы таки не согласна…
    avatar
    Отучился в ВУЗе, преподы заточены были на кодирование потокового видео, полиномное кодирование типа GSM, теория игр, нейронные сети, перло, честно перло, даже по юношескому максимализму пытался решать NP-полную графовую задачу по клирингу, еда и жилье все решили, стал «принеси-подай» системный администратор. По прошествии многих лет понимаю, что вокруг посредственность, но вот как то нет связи успех — мозген. Нужно снизить скорость мысли и течь по течению, вот тормозил бы как Набиулина, увидел + подумал = неделя, профит был бы на 100%
    avatar
    Я не знаю как бы я начал торговать, если бы не прочитал то, что я прочитал. Давно бы слился уже.
    А критично надо относиться не только к книгам, это само собой разумеется)
    avatar
    Виктор, а можете перечислить что читали?
    avatar
    Сегодня какойто идиот напишит книгу о том, как он понимает трейдинг, завтра второй напишит, послезавтра третий. Какой смысл их читать? Нет ниодной книги которая бы рассказала как рубить бабло, где входить и где выходить. Ее сразу бы спрятали от народа и уй бы вы ее нашли )
    avatar
    Scorpi_999, Вот просто правда… Книги выпускают что бы заработать на выпуске книги, а не на желании обогатить читателя
    avatar
    Васильев ДВ, не палите тимофея. дайте ему сделать деньги в книжном деле :)
    avatar
    1serj, Ищу всегда кому это выгодно!
    avatar
    Году так в 2006 пришел я в АЛОРовский проп и у «бывалых» трейдеров спросил, что лучше почитать о бирже?
    — Можешь комиксы про Микки Мауса или спайдермена почитать, толку будет столько же.
    Этот ответ впечатался в мое сознание на всю жизнь, с тех пор очень подозрительно отношусь к книгам на тему фонды и тех. анализа. Но вот книги по психологии трейдинга вероятно полезны.
    avatar
    Poul Silence, Это тебе наверно Дима Амбросов сказал)))
    автор, а как вы относитесь к трейдерской семинарии? интересно ваше мнение по поводу околотрейдеров
    avatar
    1serj, В последнее время семинары, инфо-бизнес, коучинг, МБА, тим-билдтнг — просто съем бабла с лохов.
    avatar
    Васильев ДВ, думаю также
    avatar
    в 2008 купил теханализ Швагера за 1500 рублей.800 страниц, интересное чтиво, но бесполезное
    avatar
    Я вот все мечтаю купить пару книг, для своей библиотеки.Все руки не доходят,4г в теме, а нет даже 100 страничной книженции))
    avatar
    Я, жиест Паныковский, маржинальность рынка купи у Гусева, потом поделишься впечатлениями
    avatar
    владимир ин ин, а чо сразу я? Как то Анарестас кажется, спустил ее в унитаз, и показал прелюдно сие действие!!!
    avatar
    Я, жиест Паныковский, он фошизд.книжки нельзя в унитаз, особенно в твердой обложке
    avatar
    Такой БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНОЙ ахинеи и чуши, которая была в этой маккулатуре, я, ну никак не ожидал там увидеть!

    Ну это не совсем так, например, доказательная база, например энциклопедии Колби, Мейерс более чем внушительная, не менее основательны и другие статистики исследований...

    Удивительно, как такой просвещенный в науке человек не мог обнаружить этой литературы?!

    Может быть дело в другом " с наукой пришлось распрощаться и мне ", может быть наукой Вы и не занимались, ведь хорошо известно, что изобретатели = это люди редко имеющие отношение к науке ?!

    И занятия наукой — это то дело которым занимаются всю жизнь и не важно по сути объект занятий?!

    Это как любовь — состояние души и как шахматы — тренинг мозга ?!

    Так, что чтение — вещь полезная, важно только уметь различать кто это пишет и уровень писателя…

    avatar
    Надо же, никто еще не порекламировал герчика
    avatar
    Все это комбинации интегралы в дифференциалы и обратно перегонять. Все графики на белый шум смахивают, энтропия к 0 стремится. Как zip-ом Jpeg сжимать.
    avatar
    Васильев ДВ, вообще-то, энтропия ВОЗРАСТАЕТ )))
    avatar
    Gala, +100 приятно, хоть кто-то помнит.
    avatar
    Артем Звездин, «линии пересеклись» это и есть самое бесполезное (ведь все и так видно из графика). Люди читают биржевые книги… идут по неправильному пути и им конец. Мало кто оправляется от проигрыша.
    А вот самое страшное, это фундаментальный анализ. Мы не в состояниии переработать огромное количество факторов и что-то предсказать (кроме последствий от «горячих» новостей. Но я их тоже не отслеживаю: 1. не уследишь, 2) не успеешь отреагировать и, главное, 3) это и не нужно!!!)
    avatar
    Виктор Осин, вы не в состоянии, а некоторые — в состоянии, особенно если это касается поставочных контактов. Для этого и существуют автоматизированные фин.модели. Я думал вы серьезно, а вы новоGООDний красноносый траль)
    avatar
    Виктор Осин,

    самое страшное, это фундаментальный анализ.

    Он страшен лишь тем, что требует более предметного изучения, чем чтение блогов на СмартЛабе...

    Эффективность же его в трединге доказана многократно ( проблема лишь в том, что эти знания применительно к ФР РФ — бесполезны).

    Но эта проблема не анализа…
    avatar
    Виктор Осин, новости не имеют отношения к ФА. и он работает всегда.
    avatar
    Виктор Осин, Кем Вам приходится Виктор Осин- директор завода БЭМЗ в Бердске и депутат?
    avatar
    Книги — ложь, да в них намек ;)
    avatar
    1serj, в трейдерской семинарии учат полезному азбучному минимуму: какие кнопки нажимать при подаче заявок и т.д. То есть они нужны. Околорыночников я очень уважаю, так как они делают нашу жизнь интересной. Хожу на многие конференции (для развлечения). Когда бываю дома, то смотрю РБК — tv — очень успокаевает, как фон. Но никогда, разумеется, никакой информацией не воспользовался.
    avatar
    Виктор Осин, при желании, дырку можно отыскать в любой науке. у вас просто глаз замылен на фундаментальные предметы, вас уже убедили и критичность мышления не вспыхивает при слове физика, математика.
    мне абсолютно точно так же было сложно изучать теорию вероятности — до сих пор в глубине души уверен, что это отчасти шарлатанство :)
    в физике тоже например — пространство расширяется, но пространство — это ничто — абстракция. как же оно может расширяться?

    можно воспринимать все тех. анализы — как закон больших чисел — никто не знает почему и сложно предугадать каждый конкретный случай, но в целом, скорее всего, будет в соответствии с некоей вероятностью.

    ведь что такое теория вероятности? это когда у Брюса Уиллиса 5 детей от двух браков и все — девочки.
    avatar
    Medved.US, не могу вспомнить никакого «НАМЕКА». Дело вот в чем: трейдинг, это НЕ ЭКОНОМИКА, как это представляют все и на РБК-TV, например. Трейдинг — это совсем другая наука! А, чтобы это понять требуются годы! Сначала просто освоить примитивное мастерство и «не проиграть» (несколько лет), потом надо имень научные навыки! А откуда они возьмутся, если нет научного практического опыта в несколько лет? И опять при этом не проиграться! И в самом конце, чуть ли не самое главное, научиться владеть собой, как йог. Пример, если вы жадный, то сможете ли вы с понедельника не стать жадным??? И только потом написать КНИГУ!!! Кто проходит такой путь?! Вот поэтому и нет стоящих книг!!'
    avatar
    Medved. Us, либо под ФА мы понимаем разные вещи, либо я с вами не соглашусь опять. Два примера:
    Пример 1: В институтах статистики и прогнозирования ( там работали мои друзья ) работало много людей. Никогда, ничего они так и не научились предсказывать.
    Пример 2: Недавно Путин на экономическом форуме сказал, примерно, следующее: ~ мне никто никогда еще ничего не предсказал по поводу цен на нефть!
    avatar
    ПВМ, вы слишком «В ОБЩЕМ» хотели, что-то сказать. Извините, я не понял, что вы хотели сказать. Просто сейчас уже почти ДВА ЧАСА НОЧИ, а я сегодня поднялся в пять утра на работу основную. Устал. Если хотите продолжить обсуждение (завтра), то приведите любой пример из теханализа из любой книги или любое утверждение, я докажу их неверность и ошибочность!
    avatar
    Виктор Осин, а как у вас успехи с таким подходом?
    avatar
    Виктор Осин, лучше докажите что параллельные прямые не пересекаются.
    не сможете, потому что это аксиома — принятое на веру без доказательств (причём только в Евклидовой геометрии).

    так и с тех. анализом. его аксиомы, насколько я помню — что рынок эффективен, т.е. в цены закладываются ВСЕ возможные факторы. т.е. цены — самодостаточны. и можно глядя на старые цены, прогнозировать новые.

    если вы изначально считаете что из старых цен прогнозировать новые нельзя, то у вас и будет диссонанс с «тех. анализом»

    я, кстати, не защищаю тех анализ. не думаю что он в этом нуждается, да и мне лично от вашего согласия или не согласия не слишком дискомфортно.

    просто у меня есть мнение, что научность и ненаучность, в том виде как её понимают самые простые люди вроде вас и меня (а мы с вами не слишком отличаемся, у меня инженерное образование, 3 курса физики, 4 курса — математики) просто в некотором смысле зомбированы наукой. это как религиозный подход — что если что-то можно доказать, то это хорошо, а если что-то нельзя — то это плохо. но если что-то доказуемо, это ещё не значит что это правда.
    вся эта вера в науку происходит из-за очень поверхностного знания и бесконечного повторения, что 2х2=4. в конце концов человек начинает в это верить и считать что наука — непогрешима. причём и современная (которая только некий мгновенный слепок) и наука вообще — как принцип.
    но вовсе не обязательно что наука непогрешима. и что нет других интересных способов познания и объяснения мира.

    в качестве иллюстрации — почитайте про ЭРП-парадокс.
    некто Richard Phillips Feynman — один из создателей атомной бомбы в США — большой учёный, говорил:

    Думаю, я могу ответственно заявить, что никто не понимает квантовую механику. Если есть возможность, прекратите спрашивать себя „Да как же это возможно?“ — так как вас занесёт в тупик, из которого ещё никто не выбирался.


    а теперь замените слова «квантовая физика» на «технический анализ» и получится то, что я хотел вам сказать.
    всё нормально, не о чем беспокоиться. обычное дело, никто ничего не понимает но все делают умные лица.
    avatar
    Автор прав в главном: все эти ФА, новости, комменты рбк и всяких там аналитегов и прочая — от лукавого, у Цены свои законы
    avatar
    Потому что трейдинг ничего общего с наукой не имеет. Все кто подходил к торговле как к науке и верил своим расчетам до конца с грохотом разорились. Трейдинг это бехивиористика и для технарей особенно трудна. Здесь плюсом будет образование в социальных науках и особенно психология и поведенческие дисциплины.
    avatar
    книги читать надо — мысли появляются )))
    avatar
    FinMart, согласен
    avatar
    торговать учится надо не по книжкам а у практикующих и зарабатывающих трейдеров
    avatar
    romario65, одна проблема — такие никого не учат, а делают свою работу :)
    avatar
    >>>напишу в отдельной статье для какого-нибудь журнала

    ну вот и тебя отравила та же змея, что покусала пИсателей и гурЕй.

    еще не поздно одуматься
    avatar
    ты еще герчика не видал… с вилками чемезова
    avatar
    Согласен с автором. Я прочитал одну единственную книгу А.Элдера. Просто она мне первая попалась на глаза. Зарабатывать по ней не научился, но несомненный плюс во всех этих книгах есть. Они абсолютному новичку показывают что такое вообще биржа, как торгуют трейдеры, какие методы торговли существуют и т.д. Иными словами вводят в курс дела человека, который знает о бирже только из художественных фильмов. Но для этого вполне достаточно одной книги.

    Чушь и бездоказательная ахинея — это от того, что (лично моё мнение) трейдинг — это не наука и не ремесло, трейдинг — это игра или фактически тоже самое что и спортивные ставки. Можно с таким же интересом читать «научные» книги про то, кто выиграет в следующем матче — Челябинский Трактор или Омский Авангард.
    Дмитрий — Челябинск, скорее ставки на то сколько людей поставит на выигрыш газмяса. По Кейнсу успешная спекуляция –это ожидания в тройной степени, ожидания того чего ожидают те, кто ожидает ожиданий людей на определенные факторы
    avatar
    -++= негоро =++-, треугольник ожиданий замкнутый
    avatar
    Дмитрий — Челябинск, книга Элдера великолепна и популярна в мире прежде всего потому, что ее ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО ЧИТАТЬ! Так и должны быть написаны интересно любые книги, даже «по шарикоподшипникам»!
    Все, что нас окружает- это НАУКА! В том числе и трейдинг и спортивные ставки.
    avatar
    Дмитрий — Челябинск, В том то и проблема, что для кого то это игра а для кого то ремесло
    avatar
    Не стоит расценивать книги по трейдингу как пособие «как стать мллионером, прочитав эту книгу». Любая книга это субъективная точка зрения автора и его субъективное восприятие рынка.Где гарантия того, что другой человек, прочитав его книгу, поймёт именно то, что хотел сказать автор(меня со школы возмущало требование от меня русички растолковать что же хотел сказать автор определёнными строками; я гребу чего он там желал высказать, может он пьян был вовсе). Очень веселят люди, которые прочитав книгу начитаю пытаться «рубить бабло» даже не удосужившись потестировать на истории хоть за пару тройку лет прочитанные данные, неееет, это ж всё время, надо же «рубить», чем раньше начнёшь тем больше «нарубишь», да и лень тестить, умный чел книжку написал если он «рубит», то какие вопросы… но ведь эти люди верят и тому что говорят по телеку, так что ничего удивительного.Из всех прочитанных мною книг(их не слишком много, штук 30), я взял не так уж и много, большинство это повторение из книги в книгу типа режим убытки, даём прибыли течь, но повторение — мать учения! Если из книги в 300 страниц есть строка, которая чего то стоит это уже не зря прочитанная книга. Ещё заметил одну интересную вещь, только после того как начал стабильно в плюс торговать(месяцев 6 как) начал по другому воспринимать и рынок(хотя логичнее всё же было написать наоборот: сначала начал по другому воспринимать рынок а потом торговать в плюс, но это 2 неразделимые части, которые произошли одновременно) и литературу про этот самый рынок. Заново прочитанные книги воспринимаются теперь уже совсем по иному и в них находишь подтверждение, сформировавшихся в результате приобретённого опыта, видения рынка. Так что книги книгами — опыт это самое главное! И всё нужно тестить!
    avatar
    Лу Александр, большое спасибо за такое многословное мнение. В общем и целом, по- поводу всего, что вы написали я согласен. Особенно согласен, ЧТО ВСЕ НАДО ТЕСТИТЬ.
    Правда 6 месяцев прибыльных это очень мало. Тем более в кризис очень легко играть. От души желаю Вам всего хорошего! Добавлю только: книги пишут в любой профессии не специалисты, а журналисты! В этом главное объяснение.
    avatar
    Виктор Осин, да, согласен 6 месяцев это мало, но после двух лет болтанки туда-сюда этот результат — уже результат и тем более новый подход к торговле(кстати не особо зависящий от кризиса, конечно в кризис можно заработать больше, так как волатильность выше, но ведь во все времена проигрывает большинство и кризисом ещё нужно уметь правильно воспользоваться, чему есть положительные и отрицательные примеры на смартлабе) протестированный на истории даёт хорошие результаты, в отличие от того как торговал раньше(раньше чего то не хватало всё время). Ошибки есть, не такие глупые как раньше, но всё же имеют место быть + эмоции, которыми заметно научился управлять(опять же сравнивая себя с самим собой в прошлом). Опыт и только опыт даёт понять что не так и конечно же статистика своих сделок, без неё вообще нечего делать на рынке.
    avatar
    Лу Александр, перечитал Ваш комментарий несколько раз и не нашел «ни одной буквы» с которой нельзя было бы не согласиться. Все написанное Вами, очень здраво и грамотно!
    У Вас все должно получиться! Только одна просьба: если Вам меньше 50 лет, не делайте трейдинг основной деятельностью!
    Что касается меня, то у меня главная проблема таже, что и у всех: не соблюдение правил торговой системы! Но, наверное, этих «несоблюдений» все-таки поменьше, чем у других. Кроме того, при положительных результатах в последнее время стал нервничать. А о дневнике своих сделок я даже и не мечтаю, сколько раз начинал и все время бросал, некогда!!! Так что Вы просто молодец. Еще раз поздравляю с Новым Годом!
    avatar
    Виктор Осин, да сколько раз сам бросал вести дневник, но нужно же делать из чего-то выводы о том правильно ли ты ведёшь себя или, а для этого нужно на что-то опираться, вот и приходится заставлять себя, хотя это порой так не легко и лениво… но без дисциплины никуда в этом деле. Спасибо! И Вас С Новым Годом! Всех благ!
    avatar
    Виктор Осин, Да, и не помню где читал или слышал как один трейдер хотел написать коротенькую книженцию по торговле, на что издатели сказали что в книге должно быть как минимум страниц 300(с цифрой могу быть не уверен, не помню уже), отсюда и столько воды в книгах и повторений всего, что уже было раньше, поэтому КПД прочитанной информации не столь высок, как хотелось бы.
    avatar

    теги блога Виктор Осин

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн