SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. option-systems
Проп-бизнес: трейдер как покупка бесплатного колл-опциона !!!
- 05 октября 2014, 13:52
- |
- Александр Шадрин
В продолжение темы проп-контор — как можно пойти торговать в проп-контору я понять не могу?
Все ж просто, как на ладони.
Мы дадим вам 50 000 денег, но вы должны внести 2000 рискового капитала.
Со стороны конторы все риск-нейтрально: если вы просрете 2000, ваших же денег, с вами попрощаются.
Если вам вдруг повезет, и вы не разоритесь, а потом еще и вдруг заработаете, то контора сострижет комиссии + то на каких условиях дали денег. Обычно там 90% payout, т.е. 10% с заработанного заберут.
Интересны условия, при которых контора дает деньги успешным трейдерам. Об этих условиях нигде не пишут) Пишут, что «если вы успешно торгуете, то контора даст вам больше денег». Что-то мне подсказывает, что контора то даст, но только при условии, что вы свой рисковый капитал в 2000 тоже увеличите пропорционально. Иначе контора просто выводит себя из состояния «очень мало риска» в состояние «очень много риска», что очень глупо, учитывая всю модель бизнеса.
Со стороны трейдера все как-то туманно. Он попадает в среду супертрейдеров, суперскальперов, самых лучших трейдеров в мире и очень дорогих авто. Получает место в комфортабельном офисе. Если повезет, то станет медиа-персоной в конторе. Это все плюсы.
Из минусов: он может просрать свои 2000 ровно точно также, как и без конторы. Но опять же, просрать 2000, когда у тебя всего 2000 — это одно.
Просрать 2000, когда у тебя 50 000 — это немного другое, учитывая, что когда будет 48 000, то GAME OVER. Гэмблеры поймут.
Среди большого количества людей, попавших в проп контору обязательно найдутся те, кто быстро слились, будут и среднячки, будут и те, у кого взлетело. Сэ ля ви.
Что наиболее выгодно для проп-конторы? Чтобы трейдер как можно дольше оставался в игре на свои 2000 и при этом генерил как можно больше комиссии.
В чем риск конторы? Риск в том, что трейдер сольет больше 2000. Но для этого есть 150 риск менеджеров, которые режут риски на сделку, на день, на час и тд.
Обучения и отборы в проп-конторах придуманы не спроста. Во-первых — отсеять неадекватных гэмблеров, которые класть хотели на ограничения по риску.
Во-вторых — научить молодых трейдеров, как сделать конторе приятно: делать как можно больше сделок (комиссия) и делать это как можно дольше.
Тут вам и скальпинг и суперактивный интрадей и чего только нет. При риске на сделку в 1 доллар можно затрахаться сливать эти 2000. А периодические профиты будут способствовать продолжению игры.
Еще одна тактичекая находка. Т.к. большинство трейдеров, у которых так и не взлетело, рано или поздно сольют свои 2000 либо в рынок, либо тупо на комиссии, то единственно верной тактикой для конторы будет постоянный поиск свежего мяса.
Итого, что имеем в сухом остатке с трейдера проп-конторы:
- Деньги за обучение
- Деньги за попытку попасть в контору (да, такое тоже бывает)
- Куча комиссии + часть профита, если зарабатывает
- Вся сгенеренная комиссия, пока не закончились 2000
- Незначительный риск убытков конторе, при превышении рискового капитала
Получается, что трейдер в такой конторе — это как покупка бесплатного колл опциона. Точнее не бесплатного, а за счет самого трейдера.
Ясно, что к крутому трейдингу, акулам и волкам фондового рынка и тяги миллионов, такой бизнес имеет мало отношения. И все получается не очень красиво по отношению к вновь прибывшим на рынок.
Это относится к тем отечественным проп-конторам, которые я знаю.
Как там у буржуев я не знаю, но, судя по тому, что наши идею взяли там, должно быть также.
Успешных инвестиций!!!
Оригинал взят у
kazai_trader в Срыв покровов с проп-трейдинга.P.S. Знаю это прочтет Роман Вишневский. Рома — напиши, что ты думаешь, так и есть, как написал автор? Ведь по сути для Вас — это безрисковый бизнес — все потери на трейдере. Трейдер — получает шанс, но ввиду огромных плечей — это что-то на уровне лотереи?
Прямо матрица какая-то — люди подключены к компьютерам и зарабатывают деньги собственникам проп-контор!)
теги блога Александр Шадрин
- global macro
- IPO
- option-systems
- Saxo Bank
- Акрон
- акции
- американские акции
- Арсагера
- АФК Система
- Аэрофлот
- баффет
- Башнефть
- Бернстайн
- будущее
- Валентина Дрофа
- Василий Олейник
- весело
- веселье
- второй эшелон
- газпром
- Газпромнефть
- Грехем
- Группа ЛСР
- дивидендные аристократы
- дивиденды
- долгосрочные инвестиции
- долгосрочный портфель акций
- Екатерингофский округ
- жизнь
- ИИС
- инвест идеи
- инвестиции
- инвестиции vs спекуляции
- иностранные инвестиции
- интересно
- история
- итоги месяца
- Итоги недели
- конференция смартлаба
- КуйбышевАзот
- кукловод
- Лензолото
- ЛУКойл
- Мартынов
- Мечел
- ММВБ
- мобильный пост
- Московская биржа
- Мотивация
- МОЭСК
- мтс
- мтс ао
- нефть
- НКНХ
- Новатэк
- норвегия
- Олейник
- опционы
- открытый интерес
- оффтоп
- ПИФ
- ПИФ - который делает альфу
- ПИФы
- политика
- ПРАВДА
- прогноз по акциям
- психология
- Путин
- разумные инвестиции
- Разумный инвестор
- Разумный инвестор в Америке
- рецензия на книгу
- РИИ
- РН-Холдинг
- Роллман
- Росимущество
- роснефть
- Россия
- Санкт-Петербургская биржа
- сектор РИИ
- Селигдар
- система
- система ао
- смартлаб
- совет директоров
- спекуляции
- Спирин
- сша
- Тимофей Мартынов
- трейдинг
- Украина
- философия
- фундаментальный анализ
- хедж-фонд
- ЦБ
- Шадрин
- Шадрин и 24% годовых
- Шадрин опять всех переиграл
- Элвис Марламов
- юмор
то что в америке называется проп трейдингом, это то где трейдер не рискует своими деньгами вообще. платным может быть предварительное обучение но рисковый капитал вносит контора.
2. Судя по профилю автор — инвестор, поэтому он и мыслит как инвестор. Инвестору сложно принять такую идею, что для скальпера вообще по барабану размер плеча и сколько денег у тебя на счету. Для него главное количество лотов, которым он комфортно (эффективно) может торговать. Психология абсолютно другая.
3. Внешний контроль рисков в проп-конторе это скорее благо для трейдера, тем более начинающего. Человек по природе слаб, и внешний контроль хорошо вправляет мозги.
4. Недостатки — терминалы проп-контор оставляют желать лучшего, они не заточены под активную торговлю.
>>> Опыт управления суммами от 1 лимона баксов 5 и более лет, много ли тут подходит?
Пруф плиз. Если так, то это просто часть фана торгового дома (поиск странных опустившихся на дно звёзд?), 90% бизнеса всё равно на начинающих и недокапитализированных.
футекс учит очно в лондоне за деньги. я сам думал когда то поехать пройти курс. но жить в лондоне мне бы и в страшном сне не приснилось, разум возобладал.
про ют не так уверен но какое то платное обучение вроде есть.
это все логично и ничего плохого нет. большинство даже прошедших быстро вылетают так что доходы пропа от прибыли трейдеров это почти что миф.
Зато запилив свой карманный терминал а-ля Аврора — с функцией селективной кухонности — доходы от СЛИВА трейдеров очевидны :)
Мы бы с огромным удовольствием почитали ЖИВОЙ собственный пост, но сколько можно цитировать и жевать одно и тоже?
Оказалось то продал я call опцион по неразумию.
)))
Сколько я видел групп там меньше 15 человек не участвует. А проходят 1-2 чела дальше. То есть тут все нормально укладываются в риски. Ну а дальше если чел делает опять 15% ( из них проп 6% забирает не считая комиссии) в месяц дают 150 тыщ. Риск уже 15 тыщ для пропа. Но так как чел не слил в прошлом месяце 5 тыщ плюс для компании заработал 6. Получается риск у пропа максимум 4 тыщи на человеке который уже 2 месяца вам показывает стабильный результат.
Это мы посчитали если у конкурсе участвовало 4 чел а прошел 1. Если в конкурсе участвовало 8 а прошел 1. Для проп компании нет убытков до момента пока чел не перешел на 450 тыщ. Ито там убытки могут быть ну 15-20 тыщ. Разве вы бы не дали человеку денег который показывает 3 месяца стабильный результат с риском в 15-20 тыщ. Это еще при условии что он эти 2 месяца на 50 и 150 тыщях останавливался и не торговал дальше…
Это я про UT-)))
при этом ваша «десяточка» при вас.
Какой вариант более интересен?
короче трейдер не несет рисков в пропе лишь до момента создании подушки прибыли после чего ему разрешают брать деньги. с этого момента все риски на трейдере так как проп уже не несет риск, потерять больше чем подушку трейдер не может.
так что ничем от риска своих денег не отличается но нужно делиться с пропом. выгодный вариант для успешного трейдера это торговля в пропе до создания подушки, затем уход и забор своей части этой подушки, ее отдают при разрыве контракта, и дальше торговля уже на эти же уже заработвнные деньги как риск капитал, точно так же как это было бы в пропе с момента создания подушки
Но при этом я так понимаю вы согласны что для трейдера с «копеечным» капиталом проп это хорошее место для старта на рынке?
//==
Но большинство идут в проп не за обучением, а чтобы нарубить бабла на «чужие» деньги. По-этому, если вы хотите знать как выглядят глупые лохи — зайдите в проп — и взгляните на их лица.
//==
Насчет рисков — да нафиг там риск-менеджеры? Думаю, риски режет программа — даже на форексном метатрейдере4 можно с легкостью сделать торговую панель, которая лимитирует твой объем, количество и частоту сделок, устанавливает лимит потерь итп.
//==
Насчет рискового капитала — кто-то из лоховодов, по-моему Веденеев, говорил что трейдер может проиграть лимит 9000 при залоге в 2000 — и что фирма рискует своими деньгами, доверяя их трейдеру. Но эти -7000 скидки звучат смешно т.к трейдер платит за обучение более ста тысяч.
Кто бы это мог быть? ;-)
Why not work for a hedge fund where there are more people like me? Well, hedge funds work with other people's money, and they can suddenly go into a panic and take their money out. That kind of thing can really wreck your strategy. In a bank I can take more risk because I don't measure risk in terms of cash but in profit volatility. A hedge fund investor would get very alarmed by a negative performance spanning over a few weeks and even months. Not a bank. But the bank would be alarmed if you have large gains one day and large losses the next one. The bank can afford to back you for some time when you're down. Provided what you do doesn't look like gambling. Indeed, when my profit for the day is extremely large, I need to justify it. It does not matter that it makes a nice profit.
www.theguardian.com/commentisfree/joris-luyendijk-banking-blog/2012/apr/02/quantatitive-prop-trader-voices-of-finance?newsfeed=true
а) нет много бабла
б) есть бабло, хочется еще, а искать инвесторов — геморр.
Есть спрос-будет предложения.
А челендж в ЮТ — самый нормальный способ для тех, кто уже научился торговать. Спокойно шаг за шагом дойти до норм объемов.
Я сам начинал в пропе в 2008 откуда много хороших трейдеров вышлл, пропа того нет.
Есть 2 большие разницы, торговать через проп и торговать в пропе.
Проп трейдеры не платят НИЧЕГО!
-Обучение бесплатно
-терминал расходы бесплатно
-наставник и место рабочее бесплатно
ВСЕ расходы берет проп офис. За это в будущем ты будешь платить % с прибыли. Это классическая схема пропа.
Последние пару лет лет есть проп-обучение, это просто выход через проп поторговать, но тебя еще попросят заплатить деньги за обучение, возможно за стартовый депозит.
В штатах практикуют крупные пропы курсы от 5 000$ не как в россии, больше индивидуальный подход, чем прогон групп по 500 баксов без поддержки.
Но они пытаются сделать, что бы ты торговал хорошо. За свои усилия и возможность поучится у профессионалов ты платишь деньги, если повезет они зачислять тебя в штат по 2м схемам. Для способных и не очень, вторые за деньги.
Торговля с рисковым депозитом возможно в 2х условиях.
-Вы ПРО трейдер и ваша стратегия рискованна и офис не хочет брать большие риски по 1му трейдеру. Вас еще заставят получить лицензию если вы в хорошей компании торгуете в USA.
-Вы просто торгуете через проп, как с брокером, но вы не проп трейдер компании. Клиент.
Это так если в 2х словах, немного сумбурно написал :)
Не надо путать с компаниями на подобии телетрейд и т.д. вы старались и не прошли, откройте счет ))
либо % по кредиту либо так как в пропах.
вопрос тока в том как конкретному челу если уж он решил влезть в долг(взять плечо) удобнее делать это чисто психологически.
если посмотреть с точки зрения инвестирования, то вероятная прибыль в 10% от 50000 это 5000 (а это дорогие тачки и все самое лучшее), а на самом деле потеря в 10 % это всего 200 баксов от 2000
тут и идет подмена реальности на «матрицу» за счет банального увеличения плеча… умноженного на Жадность (готов потерять 200 баксов в расчете получить 5000...)
ведь если по-честному, то получив доход в 10% в 200 баксов это не окупит расходы, тем более пришли то за 5000 )) вот и все… остается только собирать комисы и устраивать шоу… ничего личного только бизнес на Жадности (так устроена матрица… тьфу… биржа..)
ответил немного по быстрому
Тогда много брали с нас, так как инструмент был «диковинный». Комисс был в 5 раз выше, в какой-то момент, заставляли держать подушку, чтобы покрывать свои риск(но это условности, по факту я мог спокойно залетать овер 2-4х за подушку, и с меня брать то кроме штанов не было, все это понимали) Проценты выплат прибыли 15-20%. Жесть одним словом.
Но я бесконечно благодарен, владельцу пропа где я начинал, команде, которая меня учила, друзей которые я там приобрел. Если бы не они, то работал я бы операционисткой в сбере за зп. Не этой жизни я хотел в свои амбициозные 18. Я знаю что много кто прочтет из тех, с кем мне посчастливилось работать, спасибо вам ребят за незабываемое время. Горячая тема))
«Старая школа-лучшая школа»
Все что у меня сейчас, есть я получил в пропе. Да там 1000 человек перерубило в мясорубке, но есть те кто смог, уникальные люди.
Сейчас пропбизнес стал конкурентный и прозрачнее. Ютчелендж это идеальный супер вариант для начинающих потестать свои скилл и заявить о себе.
Мой племянник недавно прошел ютчелендж на nyse, на той неделе перешел на второй уровень. Этот поступок требует мужества дисциплины и усердия, желаю ему и дальше продвигаться, молодец Серега.
Одаренные люди всегда ищут возможности, пускай с малой вероятностью, но вера очень помогает развиваться и мотивирует, в сложные моменты.
Бизнес жесткий но пробиться можно, я проверял.
Мне не хватает той команды которая у нас тогда была, жаль я был при тебе еще новичком. Мне приснился тут недавно сон, что все решили вернуться и начать заново, проснувшись чуть не заплакал )))
Толя один из примеров, когда человек если он разрешит сказать пришел голодранец студент и добился колоссального успеха.
А все что у других не получается, это ваши оправдания.
>>> добился колоссального успеха
Пруф плиз.
Как новичок, даже не этично.
>>> Все что у меня сейчас, есть я получил в пропе.
А что есть сейчас?
>>> Бизнес жесткий но пробиться можно, я проверял.
Куда пробиться?
стебуся… можете не отвечать))