Блог им. Tradescanner

🟣 Сколько нужно времени и какие уговоры использовать, чтобы заядлый фондовик попробовал поторговать криптовалютой?!

Большинство моих знакомых инвесторов, начинавших свой путь с фондового рынка, хорошо относятся к криптовалюте. Почти всем из них достаточно было небольшого диалога и примеров, чтобы как минимум 5-10% их торгового капитала были перемещены на цифровые площадки. Кто-то пробует начинать со 100 баксов, а есть примеры кто ушел из фондового рынка почти полностью, переместив 50-90% капитала в криптовалюту.
Есть такие знакомые кто свой путь инвестора/трейдера начинал именно с криптовалюты, и попробуй сейчас предложи им купить что-то на московской бирже с доходность 100% годовых в рублях — обидятся, и хорошо если не побьют))).
И наверняка вы встречали таких людей, которые уперлись и не хотят ничего слышать про эти фантики… может быть даже вы именно такой человек.

Одного из таких друзей мне пришлось убеждать больше полугода. Мой приятель с портфелем более 1 млн рублей на мосбирже, вообще никогда не видел прибыли на своем инвестиционном счету за несколько лет. Прошлым летом как раз мне он об этом рассказал. Посчитали убытки от 2022 года, добавили переоценку по курсу доллара — ну печально что сказать… Говорю ему — попробуй криптовалюту. На отрез отказался — фантики, пустышки, сам и т.д.
Ну не могу же я своего одноклассника так просто оставить в беде. В течении следующего полугода показывал ему свои криптовалютные сделки. И вуаля, через пол года, первые 100 USDT были куплены моим другом. А через месяц когда они превратились в 150, его аккаунт пополнился еще на 1000 USDT. А сейчас уже я его убеждаю его в том, что не надо распродавать российские активы, и нужно сбалансировать капитал и иметь присутствие на всех финансовых рынках.

Есть и такой пример — другого приятеля не могу склонить на торговлю «фантиками» и «скамом» уже года 3. Торгует только американские акции, и  доходность 20% годовых считает прекрасным результатом. Как только BlackRock и прочие американские фонды официально пришли на рынок криптовалют — ну думаю сейчас уже точно и он решиться. Нет, ни в какую, позиция не меняется. Сильный человек со стержнем. Скорее всего никогда уже не измениться. Слишком много пропустил возможностей — уже сложно признаться самому себе, что ошибался и начать с таким «опозданием»... 

Я ни в кое случае не призываю бросать все ради криптовалюты. Это не простой рынок, тут не переложить свои торговые ошибки на плохую отчетность, плохое руководство компании, ставки ЦБ и т.д. На мой взгляд нужен правильный баланс и присутствие на всех финансовых рынках в той или иной степени, в зависимости от ситуации. 

А вы что думаете по этому поводу? Особенно интересно мнение именно тех, кто никогда не придет на рынок криптовалют — почему?


🟣 Сколько нужно времени и какие уговоры использовать, чтобы заядлый фондовик попробовал поторговать криптовалютой?!





51 комментарий
Не пойду по простой причине — не существует алгоритма оценки фундаментальной (экономической) стоимости этого и нет никакой юридической защиты в случае 3.1415926здеца.
Сергей Сергаев, привычного фундаментала нет, в основном только анализ спроса и предложения. Тут все верно. Но ведь и сам фундаментальный анализ далеко не всегда на фондовом рынке играет ключевую роль в изменении цены.
Юридическую защиту вы имеет с точки зрения отношений с биржей или эмитентом?
avatar
А как платить налог с прибыли на крипте, какой механизм учета прибыли и просадки для налоговиков? Говорят, что крипта- это финансирование стран НАТО и большой уголовный срок за это.
Диванный аналитик-практик, трейдинг криптовалют в Р не запрещен.
Налоги платить — подавать декларацию самостоятельно в налоговую, это не занимает более 30 минут 1 раз в год. 
avatar
Volahub, в чем неудобство?
Volahub, а чем не удобно? терминалы бирж в разы лучше банковских и тем более сложного квика.
Порог входа 10 баксов.
Вывод средств моментальный, никакого тебе Т+2 и т.д.

avatar
Volahub, я случайно удалил ваш комментарий, 1000 извинений, хотел свой исправить и кликнул не туда.
С меня 10 плюсов всем вашим следующим постам.
avatar
Надо понять, что второй приятель не считает упущенными возможностями свой пропуск роста на крипторынке. Для него гораздо важнее хорошо делать знакомое и избегать неизвестности и рисков.
avatar
svgr, возможно вы правы. 
avatar
Tradescanner.ru, просто скажите где можно торговать криптой гражданину РФ чтобы у него не отобрали(заморозили) всё наторгованное???
Ещё интересует как туда деньги переводить, ну и как выводить?
Кто гарантирует что ребята не кинут?
avatar
Bablos, биржа Bybit https://www.bybit.com/ на данный момент самое удобное решение, так как поддерживает P2P в рублях, и поддерживает большинство активов.
P2P это как раз функция пополнения/вывода депозита. Там наши банки правда зашифрованы (желтый банк, красный банк и т.д.) но если выбрать СБП то сразу увидите весь список.
Первично вам надо пополнить баланс биржи USDT, для этого на P2P вам необходимо приобрести USDT выбрав подходящий для вас курс и способ.
Вам необходимо будет перевести рубли на карту по инструкции указанной при обмене.
За порядочность сделки в данном процессе отвечает сама биржа являясь арбитром, так что может быть спокойны. Внимательно следуйте инструкциям и все будет прекрасно. Обычно этот процесс не занимает больше 5 минут. Рекомендую первый раз провести процесс на минимальной сумме — там можно даже 1-2 тысячи рублей поменять, а затем убедившись что у вас все получилось, пополнить на желаемую сумму.
Если что-то не понятно, спрашивайте подскажем.
Также прекрасное решение биржа OKX https://www.okx.com/— но на ней к сожалению нет функции P2P, что легко компенсируется использованием сайта https://www.bestchange.ru/
Удачи на старте. Следите за нами чтобы быть в курсе самых интересных сделок, в том числе и с криптовалютами.
avatar
Tуземец, можно еще и не продать крипту, просто потому что с листинга сняли. 
не знаю имеет ли это отношение к вашему вопросу, но чтоб просто начать торговать криптой надо быть уверенным что тебя криптобиржа не кинет, а выглядит все это как класическое мошенничество, особенно то что на прямую деньги без п2п не завести и не вывести, было бы больше гайдов которым можно хоть как то доверять было бы проще поверить
Хрен Столовый, мошенничеством это сложно назвать хорошие криптобиржи. Последнее время они ведут открыто бизнес, ежемесячно показывают резервы, все их кошельки в открытом доступе.
С обменом согласен, есть немного в этом мути, надеемся что скоро приведут этот момент в порядок, та же Спббиржу думаю что станет официальным обменником, что им еще остается делать?
avatar
Tуземец, да хорошая волатильность, рынок в стадии зарождения, много новых эмитентов, торговля со всем миром, учет доходов в международной валюте.
Вы можете хранить свои активы не на бирже, а в своем кошельке  — никто не может у вас их в таком случае заблокировать. 
Как показала практика с Спббиржей — такое случается и на фондовом рынке.
avatar
А где торговать-то?
Бинанс прикрыли, остальные биржи не внушают доверия.
А так, да, крипта неплохой вариант. Но малореализуемый.)
avatar
3Qu, отличные биржи OKX, Bybit, Bitget — сейчас это самые популярные в России на мой взгляд.
А так любые из ТОП20 мировых можно пробовать — все они уже на протяжении нескольких лет показывают себя с отличной стороны.
avatar
Tradescanner.ru, ага, сплошные сейшела, да вирджины.)) Рай для форекс кухонь и криптобирж.))
avatar
3Qu, сейшили и прочие офшоры освобождают только от налоговой нагрузки, но не от уголовного законодательства. Мухливать нельзя где бы ты не находился.
avatar
Сергей Сергаев, согласен что фундаментальный анализ как хорошая страховка. Но точки входа, я почти уверен вы ищете при помощи ТА или других инструментов более тонкого анализа и если умеете делать это хорошо, то в криптовалюте все работает аналогично. Т.е. можно так сказать, что фундаментальный анализ в криптовалюте не мешает находить хорошие точки входа.
Все последние истории со скамом бирж заканчиваются для их основателей очень плохо, а пользователям возвращают их деньги частично или полностью. За них взялись хорошенько сейчас и уровень контроля за ними не меньше чем за обычным биржами.
Что касается эмитентов, то статистика плохих проектов проходящих контроль топ-10 бирж выглядит не хуже чем в среднем на американском рынке. Примерно столько же проектов умирает.
А что далеко ходить на мосбирже тоже есть примеры, вы их знаете прекрасно, Обувь та же, сейчас вот с Киви ерунда происходит. На облигациях 2-3% дефолтов в среднем в году. И это с учетом того, что у нас всего 200 эмитентов.
Риски есть безусловно, ведь наша задача управлять ими. 50 долларов из вашего портфеля позволит попробовать этот рынок и дать ему не теоретическую оценку, а практическую.
avatar

В криптовалютах есть региональный риск, который убивает всю инвестиционную привлекательность. Доходы с криптовалют (в смысле налоговом) и направление их применения ужасно тяжело контролировать, это направление задушат так, что даже 200 тысяч через p2p себе на карту не скинешь — потребуют пояснений и уплатить налог. Криптовалюты — зло для государства, это настоящий бич, разоружающий государство и нарушающий его монопольные права на монетарную политику и управление капиталами.

Да, можно выехать за рубеж и в условном криптомате в Грузии обменять валюту на наличные без всяких вопросов, но это затруднительно и неудобно для большинства граждан РФ.

avatar
PivnoiBob, тут я с вам согласен, момент обмена на фиат это пока еще не совсем окультуренная сделка.
Для государства это зло, но кажется оно не минуемое. Рано или поздно придумают механизмы контроля и учета. Да и в целом если вы порядочный гражданин и не собираетесь скрывать свои доходы, то отчетность перед налоговой в декларируемой форме решит все проблемы с законом.
avatar

Tradescanner.ru, механизмы контроля и учёта это сложно и дорого. Проще запретить так, чтобы нельзя было без огромного налога выводить на карту деньги или блочить карту за любую подозрительную сумму, а пользователь уже сам потом чат боту доказывает, что он не жулик. Например, вполне возможна ситуация ухода от налогов. Сейчас популярна схема, когда оплата за услугу идёт мимо кассы, наличными, вот это же можно проводить и в крипте, вопрос адаптации. У государства есть интерес в том, чтобы граждане деньги несли в банки или в фондовый рынок, желательно в долгосрок, крипта будет оттягивать на себя поток капитала и породит вымывание денег из экономики страны. Политика ЦБ основана на использовании ключевой ставки для сокращения/увеличения денежной массы в обращении. Если часть капиталов будет вращаться в криптобиржах, то ключевая ставка будет не так эффективна. Частные/корпоративные деньги — это вызов и с ними будут бороться все государства, которые хотят управлять своей экономикой.

avatar
PivnoiBob, все верно написали, согласен полностью. Но что делать если это единственное место где можно спокойно приращивать капитал в долларах неквалифицированным инвесторам. 
avatar
PivnoiBob, инвестиционную привлекательность 
avatar
Я работаю в сфере трейдинга с года, и сейчас я использую t.me/get_matrixbot?start=sl_org_ru, он работает хорошо и стабильно, я очень рекомендую его.
avatar
Сергей Сергаев, верно, но и нельзя забывать, что без риска не бывает прибыль. 
avatar
А вы что думаете по этому поводу? Особенно интересно мнение именно тех, кто никогда не придет на рынок криптовалют — почему?
Пузыри на Рынке дело обычное, примерно каждые 10 лет возникает свой пузырь. Какое-то время растет, потом с треском лопается. Рост в крипте уже произошел. И давно.
Анонимности в крипте нет (захотят — найдут и посадят), транзакционные издержки конские, эмитент не надежен (в любую минуту основной владелец может решить закрыть проект, окешиться и понизить этим стоимость актива в сто раз, для него-то стоимость крипты ноль).
А ставка на кучу молодых лохов с деньгами о которых сможешь закрыться… Лохи тарят пока актив растет. Начнет падать, будут сдавать и опустят цену до ноля, т.к. внутренняя стоимость этого набора цифр ноль. За этим набором цифр вообще ничего не стоит. Сделают комиссию 30% на обмен и конфискацию при невозможности доказать легальность происхождения и все. А самое простое это если  добавят уголовку за обмен вне особых пунктов. 

И скорее всего это произойдет как цб свой цифровой рубль введет. Для международных расчетов. Последний поезд из Шанхая идет в крипте. И кто с ней останется в этой игре в музыкальные стулья — лох. :-)
Евгений Петров, спасибо за ваше мнение, оно имеет место быть, такой сценарий тоже вероятен, будем надеется, что все такие у нас в правительстве есть светлые головы, чтобы вместо запретов грамотно воспользоваться этим рынком. Будет здорово если получится USDT менять на цифровой рубль).
avatar
Tradescanner.ru, пять тысяч лет письменной истории человечества. За это время деньгами побывало очень многое, от золотых монет и глиняных табличек (Египет) до сигарет (Германия) и беличьих шкурок (Сибирь).

Объединяет устойчивые валюты одно — Государство создает на них спрос платя ими армии и собирая этой валютой налоги. Эта хрень (крипта) суть средство препятствующее полноценному сбору налога и контролю транзакций. Без Государств же люди жить еще не научились. Так что всю эту пиратскую вольницу прихлопнут со временем.

Да, сейчас идет бардак связанный с переделом мира и соответственно изменением веса и роли валют. Более того, валюты выбраны оружием. Кого надо блокируем и деньги отнимаем. Можно объявить деньгами ракушки, билеты ммм, дерьмо какого-то актера в баночках и т.д. Но вопрос в чем будет собираться налог. Вот это, в чем собирается налог, т.е. безусловный платеж, который невозможно избежать, это и есть деньги. А меняться внутри тусовки можно и вкладышами от жвачек, лайками или там прогрессом в играх. Какие-то там предметы в играх зарабатывают, продают и прочее. Все это временно. И обнулится по щелчку. 

Кто-то успеет выскочить, большинство нет и оно и оплатит банкет. Играть в спортлото надежнее. Там происхождение средств и отсутствие связи с криминалом не надо доказывать. Да и вероятность выигрыша выше. 
Будет здорово если получится USDT менять на цифровой рубль).
С комиссией 99.99% почему бы и нет. 
Евгений Петров, в глобальном смысле вы конечно правы. Надеюсь сильные умы мира найдут способы зарегулировать этот рынок, так как в нем есть ряд преимуществ перед обычной системой — например прозрачность эмитента, биржи и т.д. 
Но пока не случилось не то ни другого, можно спокойно в рамках разумного риска торговать эти цифровые инструменты, законом это не запрещено, а когда запретят, предупредят, ведь наша страна входит в ТОП3 по объему торговли криптовалютой.

На эту тему есть прекрасный двух минутный ролик, посмотри если будет время. ЮМОР: Биткоин в древние времена или Чем Биткоин похож на Золото — YouTube

Спасибо Вам за развернутый ответ! 
Вашу позицию понимаем и принимаем!
Прекрасных выходных!
avatar
Евгений Петров, С комиссией 99.99% почему бы и нет. 
Хотя думаю что смысла нет в этом. Добыть нефть и продать ее целое дело. Менять средства полученные от этого на то что кто-то где-то там пожег электричества на какую-то сумму? Звучит как полное безумие. 

Вот брать налог с майнеров в виде этих биткойнов, это еще как-то обьяснимо. Наверное можно это через обменные площадки организовать. Правда вопрос что делать потом с этим битком. Не нужен он Государству. Только проблемы может создать. Так что думаю налог брать будут реальными деньгами с обменных операций. По крайней мере я бы так сделал. Совершенно незачем Государству поддерживать частные деньги. Обогащать кого-то, от кого пользы никакой нет, только расход ресурса.
Сергей Сергаев, 7 лет в этом году
avatar
Сергей Сергаев, признаю опыт колоссальный! С почтением отношусь к вашим заслугам. Могу лишь скромно отметить, что не раз замечал в жизни и в бизнесе, что иногда тот самый опыт мешает видеть что-то новое на горизонте, мешает принимать простые решения, опыт часто вызывает страхи там где их быть не должно, именно поэтому новые поколения почти всегда обходят предыдущие. Это конечно все философия, уверен вы и так это прекрасно знаете....
К практике: а что если выделить на работу с криптовалютой только часть своего капитала сопоставимого с вашим рабочим риском на сделку, с вашим опытом не составит труда быстро сделать 100% и вернуть риск обратно домой? Не думаю, что лишним в вашем великолепном послужном списке будет умение торговли криптовалютами…
avatar
Сергей Сергаев, ну зачем вы так сразу оскорбляете. Мы умеем не плохо анализировать графики, тем самым сильно сокращая риск принятия решений. Просто на криптовалюте гораздо чаще можно встретить сделки с прибыль/риском 3-5-7, вот так и накапывает потихоньку даже на консервативном риске на сделку.

avatar
Сергей Сергаев, спасибо огромное за ваш развернутый ответ. Кое что из написанного нам знакомо, и мы уважаем вашу точку зрения, с почтением относимся к ней. Но даже в Random Walk 3 есть свои фазы, и в криптовалюте они весьма ярко выражены.
Кроме того, мир так устроен, что позволяет жить с разным отношением к нему.
Мы будем очень признательны, если в ближайшее время последите за нами, если у нас получится вас убедить в обратном, мы просто рады этому.
Прекрасных выходных! 


avatar
Вы условия криптобирж внимательно почитайте, потом спрашивайте. Там они ничего вам не гарантируют, если что то вы сами виноваты. После такого мне неохота туда что то переводить, не говоря уже об риске блокировки банковских карт.
Какойто Неизвестных, позвольте уточнить, что вам гарантировало государство когда заблокировало валюту находящуюся на брокерских счетах пользователей?
Что гарантировало СПббиржа когда заблокировала активы?
Уголовную ответственность за мошеннические действия владельцев и менеджеров криптобирж никто не отменял — примеры существуют, так что на обман пользователей еще надо решится.
Люди способные создавать проекты таких масштабов (а это проекты мирового уровня), мыслят совсем другими категориями, иначе у них ничего бы не получилось — их цели намного выше.
avatar
Tradescanner.ru, Именно по этому у меня ничего нигде не блокировали. Я не дурак и все продал еще до санкций. Сразу выбрал надежного брокера спб биржа мне тоже не нравилась, с их мутными схемами.
Автор, ты вообще в глобальном масштрабе понимаешь что ты торгуешь и зачем?
avatar
Гена Бабков, что вы подразумеваете под словом «в глобальном масштабе»?
avatar

теги блога Tradescanner.ru

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн