Финансовая пирамида инвестирования.

Честный Трейдер, не переживай, у меня нет ни одной акции. Поэтому советую смотреть на все шире

Честный Трейдер, да не важно. У вас очень узкий взгляд на все и поэтому вам сложно что-то понять, что выходит за рамки вашего мира

Честный Трейдер, говрят ли тебе что-то слова — ставка, депозит, купон, дивиденд, опцион, фьючерс ?  Или "… после него придут такие же буратино..." — это единственное что-ты знаешь о рынке?

Nayder, он честный идиот 

Дмитрий Ермаков, и вообще, предлагаю отделиться от развращенного общества капитализма. Кооператив, коммуна. Общество и движение экологов. Натуральные продукты. Русский лес. Дровяная печка. Горшки и деревянные ложки. Ну а в доме сделайте красный уголок с иконами. Арийские узоры на заборе. На полки книги. Маркс, Ленин, Библия, Махабхарата. На стены советские плакаты. Терминатор и Скайнет.

Дмитрий Ермаков, Я купил у Васи акцию газпрома. Как я кредитую компанию газпром в этом случае, если вася вывел деньги и купил на них апельсинов?
Ну или не вывел, а купил у Пети акцию лукойла.
Где тут кредитование компаний?

Курц, Откуда вы такие. У вас же было обществознание. Акции — это долговые бумаги компаний. Бизнес богатеет, потому что вы поддерживаете цену этой акции.

Дмитрий Ермаков, Компании выпускают новые пакеты акций. И выкупают свои акции ниже, чтобы продать их дороже.
Сама по себе акция дешевле туалетной бумаги. Но вы за неё отдали 150 рублей. Какому-то Васе. И задаёте вопрос, где здесь кредитование. Вы нормальный там вообще?

Дмитрий Ермаков, просто они юридически прописаны как долевые. Назначение другое. Отличаются от облигации и векселя. Но механизм тот же самый. Вы не работаете в компании, не приобрели права и не влияете на управление. Вы отдаёте свои деньги, с целью получить доход. От роста цены или от дивидендов.
Это как если бы вы купили одну миллиардную долю от вашего продуктового магазина. Что вы приобретаете? Обещание дивидендов. И всё.

Дмитрий Ермаков, зависит от фрифлоат.

Dan Priwalow, что зависит? Нормально говорите, на русском языке.

Дмитрий Ермаков, управляет акционер компанией или нет зависит от количества акций в свободном обращении.

Dan Priwalow, Ну то есть, от контрольного пакета. Вы никак не сможете купить долю в компании Газпром, чтобы иметь какой-то голос.

Dan Priwalow, 1% акций Газпрома стоит 35 млрд рублей.

Дмитрий Ермаков, если каждый гражданин России купит газмяса на 13к — это будет контрольный пакет. На 6,5к — это блокирующий.

Дмитрий Ермаков, Сама по себе акция дешевле туалетной бумаги. Но вы за неё отдали 150 рублей. Какому-то Васе. И задаёте вопрос, где здесь кредитование. Вы нормальный там вообще?
_________________________________
Именно. Так где здесь кредитование?? Деньги-то у Васи а не у компании.
А теперь слушайте правду:
Когда-то давным давно, по крайней мере в теории, зарождалась компания и ей нужны были деньги на закупку оборудования и прочие производственные нужды. И компания решила, что она не справится самостоятельно и ей нужны деньги со стороны. У компании есть два пути:
1. Долговой. Тоесть взять в долг. Можно кредит в банке, но это очень дорого, а можно выпустить облигации. (облигации это долговой инструмент).
2. Долевой. Тоесть привлечь в соучредители (акционеры) людей с деньгами. (Акции это ДОЛЕВОЙ инструмент)
Первый случай очень заманчив, ибо получишь денег столько сколько захочешь. Но есть и минус- отдавать придется в срок и с процентами.
Второй случай похитрее. Денег получишь конечно не так много, но зато можно вообще не отдавать. Продал дуракам минорам бумажки под обещание хороших дивидендов)
Дивидендов хороших конечно же не будет. Будут чуток давать для формальности, а могут вообще не давать. (дураки называют это акциями роста). Закон НЕ ОБЯЗЫВАЕТ выплачивать дивиденды. закон так же не обязывает и выкуп акций. Купили бумажки?- ну и сидите с ними, нам они больше не нужны.
Так вот умные люди продли бумажки, а дураки купили и теперь перепродают друг другу мотая цену туда сюда на этих перепродажах.
Самой компании абсолютно насрать что там творится с их бумажками на хомячьем рынке.

Дмитрий Ермаков, Вы не ответили на вопрос- как эти деньги. от продажи одного хомяка другому акции, попадают в бухгалтерию компании?

Курц, вы здоровы? Компания продала вам акции, бумажку, за 150 рублей.

Дмитрий Ермаков, и это происходит ежегодно. Компании выпускают и продают вам эти бумажки ежегодно.

Дмитрий Ермаков, Бред) Вы вообще не вкуриваете что такое акции.
Действительно бывает такое, что компания выпускает дополнительно акции. Это называется доп эмиссия. Но это бывает очень редко и это очень н популярное решение.
В любом случае акция это продажа бумажки без обязанности её обратного выкупа.
Даже если вы купили на доп эмисии или на айпио акцию у самой компании, лично вы от этого ни какого профита не получите. Компания присвоила ваши деньги, а вам теперь остается искать дурака который купит у вас бумажку. Благо таких дураков, типа вас, нынче много. Верующих в акции)

Дмитрий Ермаков, Ещё раз, чтоб вы понимали куда вляпались:

Акции это не долговой инструмент, а ДОЛЕВОЙ. Вам ни чего не должны. Берите свою бумажку и отваливайте навсегда.
А вот облигации это уже долговой инструмент. За облигацию вам должны и от этого долга компании трудно отвертеться. Вам вернут деньги с процентами в срок.
Разницу поняли? Если нет, то откройте учебник обществознания, может там найдете пищу для своего скудного умишки.

Курц, Мне уже поздно читать учебники. Я вам рекомендую обратиться за помощью к психиатру. Спасибо за беспокойство и за содержательную дискуссию.

Дмитрий Ермаков, ничего не понял из вашей дискуссии. Но если кому то лень читать учебники можно прочитать «Незнайка на луне». Очень популярно для детей, что такое акции

roar, вы совершенно правы, понять невозможно. Советские люди и большевики не понимают, как устроен капитализм.
Чтобы понимать работу бизнеса, нужно заниматься этим бизнесом.

Дмитрий Ермаков, Я уже 8 лет на рынке и покупал многие тысячи акций, но ни разу не покупал у компании. Покупал всегда у таких же хомячков.
А вы прям у Газпрома покупаете акции? 

Курц, А для чего вы покупаете эти акции? Забыл уточнить. Вы сумасшедший или это такая игра на компьютере? Вместо косынки.

Курц, Газпром продаёт свои акции каждый год. Не знаю, почему вам это не нравится. Что именно у вас вызывает протест и негатив. Может, пора пить витаминчики? Для мозгов. В любом случае, это нужно лечить. Так жить нельзя.

Дмитрий Ермаков, На всякий случай, добавлю о том, кто такие акционеры Газпрома. Это миллионы богатых людей. Нищих батраков среди них нет. Все нищие давно вышли. И покупали они эти акции только ради дивидендов.

Дмитрий Ермаков, Если я куплю 10 акций Газпрома, то я тоже становлюсь их акционером. Даже если денег у меня останется только на дошик.

Митрофан Захаров, ну а вам они для чего? Думаете накопить на пенсию? Похвально, если так. Но не лучше ли купить доллары или замещайки, серебро в монетах? Представьте военную экономику путинистов, с постоянной войной и со всеми странами. Милитаризм и национализация. Оруэлл и Замятин. Русское чучхе наших против всех, в осаждённой крепости. Падение доходов, инфляция, волна банкротства и безработные мужики идут в солдаты на войну. Что вам дадут эти дивиденды? Накопленные сбережения вы можете обратить в недвижимость. И потом сдавать комнаты всяким понаехавшим. И после вас останется наследство. Впрочем, Газпром будет платить ещё шестьдесят лет. Пока будут запасы газа.

Давид Карпов, нефть — это не только горючка. Из неё и пластик и еду и ещё 100500 артикулов делают.

Дмитрий Ермаков, Ваша проблема думать, что игра происходит только в России. А в остальном мире все хорошо. Вот Вы удивитесь через десяток другой лет)

Дмитрий Ермаков, Но, безусловно, среди акционеров того же ГП есть очень много серьезных людей, в том числе из правительства. И им не интересно терять деньги. Поэтому все механизмы нацелены на укрепление и развитие. А если, вдруг, что-то плохое на горизонте появится, можно и закон какой-нибудь написать

Митрофан Захаров, Так и планировалось, что госкомпании будут кормить семьи чиновников.

Дмитрий Ермаков, компания вам ничего не продает. Она получила деньги при IPO, а дальше акции продают посредники-брокеры, которые ничем не отличаются от Сотников Мавроди, весь доход от спекуляций акциями брокеры тратят на покупки Ламбы… Более того, законы США позволяют брокерам продавать клиентам воздух вместто акций и потом до 30 дней не делать поставку в депозитарий, это правило FTD.

Активный Инвестор, откуда вы такие? Кто вас этому научил? Назовите автора, книжку или учебник. Что вы тут делаете? Как вы тут прикормились? Вам на форум марксистов. К большевикам. А мы точно проходили, в советской школе. Что капиталистическая экономика построена на акционерном капитале.
Ну ничего, скоро вас всех закопают. И начнётся эпоха технократов.

Андрей Голубцев, вас это как касается? Брокер только посредник. Акции записаны в депозитарии. Вы перепутали с дилерами Форекса.

Дмитрий Ермаков, ну вы и дилетант… из советской школы.

А мы точно проходили, в советской школе. 

  записи эмитента хранятся в реестродержателе, у Регистратора. Депозитарий  -это биржевая структура, там брокер является номинальным держателем и может распоряжаться вашими акциями. Почитайте правило FTD в США и тогда поймете что такое эпоха технократов… БЛА-БЛА-БЛА — это вы своей бабушке сказки рассказывайте.

Активный Инвестор, охренеть. Вы хотите сказать, что я как инвестор, не управляю своими акциями, и что брокеры могут их продать или назначить цену по своему усмотрению? Похоже, это уже шизофрения. Давайте сюда ссылку на документ.
Где написано, что акции продает брокер? Где написано, что брокер владеет моими акциями?

Дмитрий Ермаков, биржа вам не акции продает, а контракты Т+2 или Т+1 на разных биржах. Акции для вас продает брокер, вы на бирже никто и звать вас никак. Изменят записи в депозитарии на ваше имя или нет, зависит от того уцелеет ли брокер до даты поставки. Забудьте все чему вас учили в советской школе.

Активный Инвестор, пардон, будем разбираться. Биржа рынок, брокер как магазин. Кто сейчас владеет и управляет моими акциями? Газпром продал мне акции через биржу, а она через брокера. Какой смысл нашей беседы? О чём мы говорим? Мне продавать эти акции или покупать? Если владеет брокер, тогда для чего они мне нужны? Это же обман и шизень.

Дмитрий Ермаков, Может, мне лучше будет позвонить в понедельник брокеру, и уточнить у него этот вопрос? И тема будет закрыта.

Курц, все правильно, никак не попадают. Акции — это не ценные и не бумаги. Ваши деньги крутятся в контуре брокер-биржа и к компаниям никакого отношения не имеют. 

Дмитрий Ермаков, не долговые, а долевые

Владимир Тимошенко, выше я писал об этом, что долевые выступают как долговые. Для чего вам доля в Газпроме? Вы же там не дураки. Вам нужны деньги, и только деньги.

Дмитрий Ермаков, я вам больше скажу, любому владельцу бизнеса нужны деньги. И гендиректоры работают за зарплату. Есть конечно разные вопросы про влияние, религию и д.р., но, думаю, 90% это про деньги. Так чем же должен отличаться я?

Владимир Тимошенко, изначально беседа шла о том, что вы покупаете на бирже, и для чего вы это делаете. И почему компании продают вам этот мусор.
Брокер сказал, что акция будет стоить 190 или 210. И поэтому купили по 150.
А другие покупали за 120, чтобы получать дивиденды 5%.

Дмитрий Ермаков, не совсем так, если не про облиги. Акции не кредитуют бизнес, а создают. После ipo предприятие уже не зарабатывает на акциях.

Dan Priwalow, вы же не экономист. Зачем вы повторяете эти коммунистические сказки?

Аполлон Культурович, Всё это так, но есть нюанс.
Что бы достичь результатов, мозги надо иметь очень большие и шустрые. Примерно у 3% такие есть. У остальных, среднестатистический мозг, благодаря которому они проиграют.

Alex, акции акциям рознь. Я верил интелу. Он до сих пор показывает обратный рост )

Пётр Дудин, плохо, обидно и трудно быть тем челом, который покупает на вершине и продаёт на дне. Держитесь. Но пасаран.

Дмитрий Ермаков, хотите сказать, что у Вас не было такого опыта? Речь же не про все позиции. Большинство показывает рост. Но вот с этим, да, грустно получилось. И хоть немного, но, обидно.

Пётр Дудин, Наоборот, я лучше всех понимаю каждого начинающего. Потому что и сам учил и тренировал новых трейдеров. И делал это бесплатно. И не как дурак альтруист, а как русский патриот. Ради успехов страны и прироста ввп. Потому как каждый новый рубль в рынке, однажды принесёт прибыль и в наши карманы. Продайте Интел как можно скорее. Не замораживайте эти деньги, и гоняйте их на чем-нибудь растущем.

Пётр Дудин, так индекс нужно брать. Если фондам не доверяете, то всегда можно самому сварганить табличку в экселе и закупать в пропорциях как в индексе. Зачем выбирать акции и потом страдать, когда выбор окажется неверным?

Пётр Дудин, Практически на любом периоде 20 лет индекс растет, если Вы его покупаете равномерно с зарплаты например, а не сразу весь капитал вбухиваете. 
Купив 1 компанию Вы рискуете, что она никогда не отрастет как Кодак итп. Когда Вы покупаете индекс — Вы берете сразу все крупнейшие компании, даже если из них какие-то обанкротятся Вы будете в плюсе.

Честный Трейдер, тогда акции должны обваливаться к нулю. Потому что если стоимость активов формируются новыми клиентами, то когда клиенты кончаются, их стоимость обязана ровняться нулю. Потому что забрать забрать деньги легко, а перспектив или драйверов роста не существует.
Любые финансовые пирамиды имеют короткие сроки годности и потому выжить на дальнюю дистанцию они не могут

Честный Трейдер, волатильность не является пирамидой. Волатильность присуща всём активам в мире. Квартирам, машинам, металлам, деньгам.
Волатильность на рынке, если она отрабатывает волны Вульфа как раз показывают, что это не пирамида, а естественный рыночный актив, который формируется спросом и предложением.
Волатильность в акциях связанна с закредитованностью рынка. Маленькие горки, отрабатывающие волны Вульфа пирамидами считаться не могут, так как их стоимость не зависят от новых участников.
А вот схема памп и дамп этой пирамидой является, но памп и дамп в основном происходит в не ликвидных активах, а не в голубых фишках.
Памп и дамп характеризуется резким подъëмом и резким спадом. Иногда перед падением не ликвидная бумага находится в некотором боковике, чтобы обламать людей, которые вошли в шорт позицию.
Но за частую памп и дамп ведëт себя как биткоин в 2022, резкий рост и резкое падение.

Честный Трейдер, аналогично и с покупкой квартиры. Там это тоже ничего, лишь запись в реестре. Наступит завтра, строчка в реестре поменяется и вот вы не владелец квартиры.

За акциями тоже стоят активы. Если государство захочет их забрать, то заберёт. А до тех пор владелец этого актива будет получать часть прибыли с этого актива.

Честный Трейдер, ты всё таки покупаешь кусочек компании. А компании что-то производят и пирамидами не являются.