Блог им. ChicagosBull

Всё! Последний пал рубеж!

Федуна уходят из Лукойла. Заставили как и Аликперова ранее. Мы этого ждали. Национализация «ЛУКОЙЛа» после отхода от дел Алекперова и Федуна продлится года два. Событие для современной России драматическое (в объективном смысле): вся нефтянка переходит в руки государства. Как и «Спартак», управлять которым с нового сезона может начать менеджмент, близкий к Роснефти.
  Процент государства продолжает увеличиваться в экономике. Нефтянка зачищена по сути. Последний крупный нефтяной гигант подмят государством на свои нужды. Далее займутся более мелкими предприятиями.
И думаю перейдут на национализацию металлургов? Или кто следующий? 
 Но а Спартак, здесь трудно сказать положительно это для него или нет. Федун говорит, что продолжит заниматься Спартаком, а это значит его жена Зарема по прежнему будет иметь влияние на команду?
  Я думаю, что постепенно всё крупное будет национализировано в стране. И я думаю это плохо для всех нас.
Известно, что при прочих равных государство худший управленец. И в конце концов нас ждёт упадок позднего СССР.
★3
238 комментариев
вот чего меньше всего волнует, так это что будет со Спартаком
avatar
matroskin, ещё 20 лет без побед
Орочья Орда, Saudi Aramco.
Алексей Мананников, Саудиты что будут делать, когда нефть закончится?
avatar
Олег Ков, тоже что и раньше, скакать на верблюдах.
Олег Ков, будет национализировано в стране. И я думаю это плохо для всех нас.
В 1917 году было хорошо, а сейчас почему будет плохо?
Диванный аналитик-практик, а что в 17 было хорошо? Десятилетия нищеты впереди.
avatar
Диванный аналитик-практик, Революция 1917 года это худшее, что произошло с Россией в 20 веке. Финская губерния смогла избежать Революции и сейчас живёт припеваючи. Если бы Россия избежала Революции, то и мы сейчас жили как фины, были бы членом ЕС и в евро зарплаты получали.
avatar
Олег Ков, Финская губерния в 30-е годы не жила припеваючи. Хорошо жить она стала, когда ДРУЖИЛА с Россией (СССР). А когда не дружила-жили плохенько, как сейчас прибалты.
avatar
eastrunner, В случае, если бы Россия осталась буржуазной страной в 1917 году, Финляндия бы остались территорией России и сегодня, а Россия была бы в составе ЕС. Думаю и Гитлер тогда ещё в 1939 году был бы уничтожен. И не было бы ВОВ. Всё в этом мире было бы намного лучше.
avatar
Олег Ков, В случае, если бы Россия осталась буржуазной страной в 1917 году, Финляндия бы остались территорией России и сегодня, а Россия была бы в составе ЕС.
Ну вы блин даёте… А как бы она осталась буржуазной? Вы историю точно знаете? Этот агрессивный наезд на русских продолжается до сих пор, а начался очень давно. И неважно цари там, социализм… или демократия хоть Новгородская, хоть парламентская… Пока мы живы они не слезут, поэтому или/или. То что мирное сосуществование невозможно, и просто обман, уловка, все даже наверное Горбачёв уже убедились.
avatar
Олег Ков, цитируя саудитов: «Нефть никогда не кончится".
avatar
Олег Ков, аэс строить как вариант
avatar
Орочья Орда, да хоть 200, я наш футбол лет 15 уже из принципа не смотрю.Прачечная для отмывки и распила бабла с бездарными игроками с манией величия и космическим зарплатами за такую «игру».
Было время с отцом ходил на стадион, болел за местное «Динамо» потом и сам чуть играл в ДЮСШ.Помню как играли при СССР.Как Дасаев в воротах бился.А сейчас это распил бабла начиная с команд и заканчивая строительством стадионов.Насквозь прогнившая и коррумпированная система.По мне так лучше спорт площадки пацанам построить лишние, чем этих бездарей-миллионеров содержать.
И ладно бы еще Спартак, вроде как Лукойл частная лавочка, но вот Зенит к примеру… ТИпа он благотворно влияет на образ Газпрома, а мне нахрен не нужен этот образ.Мне нужен дешовый газ, а не спонсирование рукожопых гомадрил за деньги населения.
Так что мне такой футбол в таком виде вообще не нужен.ПУсть будет на уровне любительского если подругому никак
avatar
matroskin, истину глаголишь!!!
avatar
matroskin, 100% аналогичные мысли
matroskin, «Известно, что при прочих равных государство худший управленец.»
хм… это «известно» — не более чем либеральный миф под которым они продавали успешные госпредприятия по дешевке в руки своих подельников. 
А так — почему-то в той же Норвегии про которую тут так любят фапать та жи лиюерда по поводу пенсий — нефтедобычу осуществляет STATOIL  (сейчас переназвали, не суть) — ГОСКОМПАНИЯ.
так что мантры либердовские — очень часто ЛЖИВЫ
avatar
Petr S, гос-ва, они, знаете-ли, разные бывают. когда за дело берутся наши жопоголовые, то результат известен заранее — fail.
avatar
wot, ну, а наши головожопые частники всяко лучше, ага.
avatar
Михаил Ка, предлагаю отдать Норвежцам. Пусть и нам такой же уровень жизни обеспечат и себе % заработают, раз такие эффективные.
avatar
Zerich121, можете пока передать им свою собственность, пусть покажут эффективность на практике.
avatar
wot, жопоголовость госструктур в СССР определялась кухаркиными детьми, получившими билет во власть. Сейчас встречаются еще их внуки, но в целом все намного лучше.
wot, можно чуть конкретнее? что там с жопоголовыми? 
если можно, на примере роснефти, я на неё подрядчиком уже лет 15 работаю

avatar
Petr S, Если бы в России правил парламент как в Норвегии, то и для России национализация не имела бы опасности.
avatar
Petr S, это утверждение относится к России. И из года в год она это утверждение только подтверждает
avatar
Petr S, а кто вам сказал, что добыча стойлом более эффективна, чем была быдобыча частными компаниями? Нефть — чёрное золото. Пока цена продажи в разы выше себестоимости сделать прибыльной нефтяную компанию может даже переводчик с португальского
avatar
AIP, Почему Венесуэла тогда не может ни как это сделать?
avatar
Zerich121, видимо потому, что разогнали все сервисные компании, которые умели это делать. Возможно, скоро и у нас так будет
matroskin, жа… но с заремой?.. очь интересно
Шибко не знаток, но вроде когда ЦСКА встал под крышу ВЭБа, там Орешкин начал продавливать уже свои решения. Но это не точно
avatar
А сургут с каких пор государственным стал?
avatar
Alexz0001, так в Сургуте говорят Путин главный бенефициар. Это единственная крупная компания в которой не известен конечный владелец. 
avatar
Олег Ков, Говорят, что кур доят, а пойдёшь и сисек не найдёшь.
avatar
Elmarit, лично я в это верю и сразу. Простая логика, в России невозможно остаться неизвестным владельцем крупной компании, если только вы не Путин конечно. Только ему такое может быть позволено и только он способен на это по всем признакам силы имеющейся у него. Будь там любое другое лицо, мы бы все знали об этом.Но это не факт, согласен. Это просто логические размышления. И кроме того у Сургута крупнейший склад наличного доллара в стране, правда что с ним сейчас делать? 
avatar
Олег Ков, был у нас один эффективный частный собственник. Юкос называется. Подпиндосник конченный, но и этого мало. Управленец нулевой и все решения давались скупкой, запугиванием нужных людей. Популярно мафия, в чистом виде. И все частные собственники из 90-х(абсолютно все) были так или иначе согласованы с Западом и для этого должны были ненавидеть Россию. Это было основное условие. Но и этого мало. Почему то наши ресурсники(любые) очень любят футбол. Дикие деньги туда вкидывают, а результат пшик. Встаёт вопрос, а для чего тогда они это делают? Ответ. Украинские футбольные фанаты -это костяк госпереворота в 2014 и нацбатов. Тоже самое готовят и в России под госпереворот. Поэтому такие компании мне не жаль абсолютно. Их нужно национализировать или распродавать. Никуда рабочие не денутся. А вот паразиты, манагеры и приспособленцы с любовницами останутся без источников питания. Так вы о них так сильно печётесь? Очень патриотично и либералистично.
avatar
Леонид, серьезно полагаете, что в гос конторах остаются только Рабочие, а паразиты, манагеры и приспособленцы с любовницами улетучиваются волшебным образом?)))
Ян Карлович, если в каждом предприятии так, а это так, то для экономики лучше, чтобы этих предприятий было меньше. Главная причина оправдания для либерастов того же Лукойла( по идее должно быть) наличие конкуренции и как следствие более низкая цена и лучшее качество. Я этого не наблюдаю совсем. Бензин только дорожает, т.к. его цена определяется совсем не рыночными способами. А тогда зачем такое количество олигархов и приспособленцев?
avatar
Леонид, 
юкос то как, все еще эффективный? надо у принцессы св ольги спросить…
avatar
Олег Ков, тогда смысл Путину гнобить доллар? Ведь, по вашей логике, состояние «бенефициара» скукоживается!
Putilkovsky_Siberian, Это временно. Ведь Путин не собирается уходить до конца года. А к своему уходу в 2036 году думаю доллар будет по 200-300 руб. минимум.
avatar
Олег Ков, А-А! Опять многоходовочка?
Олег Ков, потрясающе… вы хоть какую-нибудь аналитику читаете? Ответ -нет. Вы читаете пропагндисткий высер хрен пойми кого. Такого бреда нет даже в западной узколобой массмедиа.
avatar
Леонид, похоже он из аудитории Арестовича
Олег Ков, 
доллар будет по 200-300 руб. 
Или за доллар будут бить в морду.
Что намного более вероятно

Доллар держался на военном превосходстве. А поражение США на Украине продемонстрирует что это пшик

К сентябрю закончат операцию с 404 и после этого от Шерхана убегут последние Табаки
лук под ГП пусть отдают. Сечин уже в телевизор не входит… ГП хотя бы не так кидает миноров
avatar
SHEVAL, а Сечин-то где вас кинул?
avatar
новости про футбол звучат как привет из далекого прошлого. последние пару лет настолько насыщенны реальными событиями, что футбол органичнее смотрится в романах Дюма, чем в современности
avatar
Ra Ga, футбол теперь под санкции и теперь летит мимо нас. Но он есть )
avatar
SNGS еще есть не государственный, и возможно он приберет лукойл, а не РН, в этом случае формально доля частной нефтянки не изменится, да и инорезам сейчас работать с частной компанией менее стремно.
avatar
а интересный момент может быть — финальные дивы при продаже всего пакета. 
Вот можно выдоить так выдоить. 
Сразу по 1500 на рыло с учетом промежуточных в этом году и последующая продажа бумаги по 4000-4400
avatar
SHEVAL, как показывает опыт Башнефти, так ещё можно оказаться и должными на всю жизнь.
avatar
SHEVAL, Сомневаюсь
avatar
Если Лукошко станет государственным, то логично было бы нормальные дивы утверждать (как Сбер)

Дабы госказна богатела дивами

Я что-то пропустил или как это связано с национализацией Лукойла? Менджемент поменялся и что?
avatar
SAO, Аликперов, Федун владельцы Лукойла, теперь бывшие уже, а не менеджеры нанятые.
avatar
Олег Ков, мажоритарий Лукойла это ротшильдовский ING-банк. Алекперов и Федун — всего лишь наемные работники, имевшие какую-то долю в компании за свои труды....
Так, что новость ниочем.
avatar
Андрей, почитайте историю возникновения Лукойла. Я практически присутствовал при его создании, как Алекперов собирал себе под крылышко подведомственные ему компании в период приватизации в середине 90-х
avatar
Олег Ков, так они может своим фондам передают или трастам. Передача менеджменту может временная или липовая. Просто из под санкций выходят. На это похоже
avatar
AVG, Возможно и такое, согласен. Хорошо бы.
avatar
SAO, да, докопались до пожилого человека. А у него «жена, дети, Серна, дети от Серны». Он что до гробовой доски должен грести, как раб на галерах, ради ваших дивидендов?))
ждёт упадок позднего СССР
в том упадке было что распиливать и делить, в этом все уже распилено и поделено, будет хуже, хотя стрелять не будут — это будут налоги на деревъя в саду, стукачество, доносы, расстрелы «диссидентов» типа свободной прессы а не просто закрытие, запрет на аборты, цифровое рабство, массовый бесплатный труд за мрот тк работать больше будет негде и стремительное уменьшение населения в 2 раза за 50 лет. если конечно ничего не измениться и программа «рывков» закончится.
"… И я думаю это плохо для всех нас.
Известно, что при прочих равных государство худший управленец..."
Вообще-то практика показывает обратное.
Частный бизнес только пилить заводы на металлолом может, и шавермошные открывать.
А если надо производство организовать — почему-то без государства — никак.
avatar
Михаил Ка, в нормальных экономиках и бизнес средах — пилят ли они заводы надо задать вопрос Маску, Джобсу, Гейтсу и тысячам других предпринимателей. 
Константин Р, и с хрена ли мне сравнивать джобсов с нашими рвачами, ничего не сумевшими за 30 лет кроме как «прихватизировать» то, что государство сделало?
avatar
Михаил Ка, вы про рвачей или какая модель управления лучше? у рвачей любая будет хуже
Константин Р, не знаю, кого вы зовёте «рвачами», по мне так рвачи — это те, кто что-то урвал на приватизации, и затем просрал все нахапанное кроме низшего предела.
avatar
Михаил Ка, покажите пример в каком государстве, где все предприятия государственные, ВВП на душу населения в первой двадцатке, например? Их там нет.
avatar
Олег Ков, Сразу же после того, как вы мне покажете российского часника, сумевшего организовать выпуск… ну хотя бы реактивных лайнеров. Есть такие?
Как же так?
avatar
Михаил Ка, А в России как раз этого нет, потому что у нас сегодня уже более чем на 70% экономика государственная. А вот в США частник Маск обскакал всё наше государство и Росскосмос и автомобилестроение. И там ещё такие есть. Как раз отсутствие в России таких доказывает, что государство не пускает на это поле частный бизнес, на поле ВПК, ракет, космоса и т.п.
avatar
Олег Ков, «сегодня уже более чем на 70% экономика государственная» у нас потому, что часники обосрались с управлением на 146%, несмотря на то, что имели все преференции
А у эффективного собственника — и доля логично выросла.
А уж как частный бизнес пытался залезть на «поле ВПК» я своими глазами видел — эпичнее просеров свет не видывал.
avatar
Олег Ков, Маск это жулик по типу Мавроди. Кого он там обскакал? В вытаскивании денег из карманов лохов если только.
avatar
John Wayne, Эх, нам бы в Россию такого «жулика» как Маск)
avatar
Олег Ков, да был уже один такой, Мавроди звали.
avatar
Олег Ков, 
А вот в США частник Маск обскакал


Вы даже не понимаете что Маск это Петрушка 
ширма для госагентства НАСА через которую заинтересованные пилят бабло

Viacheslav Ivanenkov, Смешно такое читать)) В США нет коррупции почти. Если нашу коррупцию взять за 100%, то в США она составит максимум 10% от нашей.
avatar
Михаил Ка, это потому что собственник вор, он не создал эти предприятия а своровал через приватизацию, откуда ему знать как управлять и развивать
То же самое и в управлении государством
avatar
Igr, ну-ну.
avatar
Константин Р, можно ещё переделить и перераспилить…
Мария, ну да — нацианализировать и приватизация 2.0 
Константин Р, а если власть другая вдруг придет что то по другому будет?)вы льете жутким пессимизмом, работы нет?
avatar
GoodBargains, я реалист и фильтрую тролей-оптимистов, работы может и не будет скоро — у вас возможно тоже.
и как интересно частная компания перейдёт государству?
Тимофей Мартынов, ЮКОС тоже был частным.
avatar
Тимофей Мартынов, существует такое прикольное государственное АО «Роснефтегаз», которое регулярно получает дивиденды от Роснефти, Газпрома и ИнтерРАО, но не раскрывает своей отчетности и неизвестно сколько у него скопилось денег за все эти годы. Это АО вполне может позволить себе купить контрольный пакет Лукойла.
Сергей Сергаев, говорят что директор отчитывается только лично путину.
Сергей Сергаев, пф-ф, придёт ООО ПИК «ХАРТИЯ БЕЗОПАСНОСТИ» и скупит всех «на корню»!
Тимофей Мартынов, там масса вариантов по примеру Венесуэлы
Тимофей Мартынов, Роснефть поглотит по секретной цене
avatar
Тимофей Мартынов, Конституции США, Германии, Испании, Австралии, Чили (и во многих других странах- акты парламентов) разрешают государству отчуждать частную собственность без согласия её владельца, при условии компенсации по “рыночным ценам". 
Даже при капитализмах такое есть, но правда не бесплатно, как это обычно у нас происходит.
Тимофей Мартынов, а в РФ разве такого не было никогда??
avatar
Тимофей Мартынов, Указом Президента например. Сегодня новость,- «Путин подписал указ о передаче активов компании «Сахалин Энерджи» в собственность государства. «Сахалин Энерджи» — оператор проекта «Сахалин-2», в рамках которого добывают газ и нефть на шельфе острова Сахалин. Все права и обязанности «Сахалин Энерджи» переходят к российскому обществу с ограниченной ответственностью, которое создаст правительство РФ.»
avatar
Зарема Федун? Лол
avatar
Harry_Potter, мы просто завидуем. Кто-то Федуну, а кто-то и Зареме.
avatar
Я думаю, что постепенно всё крупное будет национализировано в стране. И я думаю это плохо для всех нас.

Я думаю это хорошо
Известно, что при прочих равных государство худший управленец.

Наоборот.
Как раз государство намного лучший управленец чем частники
Посмотрите на госкомпании — это же гранды мирового уровня
А если у них что-то случается то они могут железно рассчитывать на госсубсидии

Ну а частники? Их удел — пирожки с капустой. Всякий общепит. Купи-продайство. Привез-увез
На бОльшее частный бизнес не способен

те же Боинги и Айрбасы не частники строят

Viacheslav Ivanenkov, а в космос летают частники, странно да. В боинги и не играют из за субсидий, делают бизнес там где можно конкурировать.
Константин Р, 
если вы про СпейсИкс — то это не более чем ширма для НАСА
Через прокладку удобнее отмывать бабло и обувать  инвесторов
Viacheslav Ivanenkov, Гейтс, Джобс, итд — все для обувания инвесторов? не для пирожков 
Константин Р, вы с историей компаний знакомы ?
Похоже что нет 
Viacheslav Ivanenkov, а по делу то что? по истории они ничего не делали и тока для обувания инвесторов? это очевидно не так
Константин Р, Майкрософт можно сказать отпочковался от квазигоскомпании ИБМ

Эпл — вообще на правительственных дотациях по линии системы образования сидел

Но это не суть важно
Конечно можно найти исключения везде, но одно точно — абсолютно ВСЕ успешные компании либо гос либо госучастие либо сидят на госзаказах

По другому просто не бывает

 Давно вообще-то пора. Лукойлу в составе Роснефти самое место.
avatar
обожаю посты со словами ВСЕ пропала!!! больше НИКАДА
сольют лонгипас-урай-коголым
Известно, что при прочих равных государство худший управленец. И в конце концов нас ждёт упадок позднего СССР.
 Лол что?! Государство лучший в мире управленец.
СССР развалился как раз таки потому, что дали слишком много рыночных элементов в изначально плановую экономику. 
Почти все мировые супер компании так или иначе связаны с государством либо находятся под контролем государств. Ппц вам бы все газпром поделить. Если бы газпром был частной разделенной лавочкой, как о том мечтал Лешик Навальный — хрен бы сейчас государство могло стращать еврогеев обрубая им потихоньку газ.
avatar
GuGu, развалили и развалился вещи разные. Референдум вроде как был против распада, а развалили так как джинсы и жвачку очень хотелось. 
Константин Р, какой референдум?
Любители СССР, вы хоть её Конституцию откройте на досуге. Или хоть послушайте внимательней товарища Путина, что он регулярно говорит про тёрки Ленина и Сталина.

Так вот, по Конституции СССР 1977-го года «за каждой союзной республикой сохранялось право свободного выхода из СССР».

То есть референдум был во-первых не один, а во-вторых не обязательно референдум, в зависимости от Конституции каждой Республики.

В Украине, например, референдум подавляющим числом голосов проголосовал за выход.
avatar
GuGu, Приведите пример успешного государства где вся экономика государственная? В первой 20-ке развитых стран нет таких, вот и весь ответ.
avatar
Олег Ков, 
развитых стран

«Развитые страны» — это кучка паразитирующих нищебродов
Viacheslav Ivanenkov, но народ там живёт лучше всех на планете почему то))
avatar
Олег Ков, а как иначе ?
если страна не производит материальные ценности а паразитирует (упрощенно — печатает бумагу) 
то конечно она будет жить лучше тех кто работает
Но похоже банкет нищебродов  за счет России заканчивается

Viacheslav Ivanenkov, наоборот всё только начинается, скоро к нищебродам может присоединится и Россия, пока всё к этому идёт…
avatar

Олег Ков, Спасибо за вопрос!

Вы просто не знаете историю. Пожалуйста найдите время и почитайте книгу Ф. Листа национальная система политической экономии.
Все «развитые» страна запада на заре становления своей промышленности (что дало им в итоге богатство, пока они не сели на иглу печатания валюты) проводили адовую протекционистскую политику. Весь их как бы частный бизнес вырос на протекционизме государства. Без государства — хрен бы что у них было. То что они смогли заполучить преимущества и богатства — результат действий государства. Просто сливки с компаний снимали «свои нужные люди». Де факто это тот же самый госкапитализм.
Сказки либерастов на тему — невидимая рука рынка искоренит коррупцию в газпроме и даст триллионы богатства — лютый трэш, которые НИГДЕ не работал. Только жесткий протекционизм, преференции, военное уничтожение конкурентов. А это все государства. Так какая разница владеет ООО шкой гос-во или нет, если определяющим фактором богатства является государственная политика.
Вывод — государство лучший управленец.

PS супер эффективные частные собственники Башкирской содовой компании держали своих работников в нищете покупая шале во франции.
Таков ваш идеал частного собственника? При этом самые большие зарплаты в бизнесе в стране — у гос. компаний.

avatar
GuGu, Преступники они везде преступники, что в частной конторе, что в государственной. Есть один неоспоримый факт. В первой двадцатке-тридцатке, самых богатых стран на душу населения, нет ни одной с государственной экономикой. Здесь даже спорить не о чем. Факт налицо.
avatar
GuGu, А вот вам пример стран где всё государственное в крупняке и середняке. Итак: Северная Корея, Венесуэла, Куба, Сирия, Белоруссия, Зимбабве, Гаити, Мозамбик… вообще в Африке полно стран с государственной экономикой, все они нищие или еждивенцы сидящие на нефтяной игле. Нет в мире ни одной успешной государственной экономики.
avatar
Олег Ков, 
Нет в мире ни одной успешной государственной экономики.
:facepalm:
Такое впечатление что вы школьник.
Я то, дурак, с вами дискутировать пытался

Viacheslav Ivanenkov, назовите успешную страну со 100% государства в крупных предприятиях? И будете если на личности переходить, в бан отправлю.
avatar
Олег Ков,
Ранее я уже писал
 
можно найти исключения везде, но одно точно — абсолютно ВСЕ успешные компании либо гос либо госучастие либо сидят на госзаказах

По другому просто не бывает

Другие участники пишут тоже самое — про жесточайший госпротекционизм

Насчет бана — я не огорчусь
Это  сделает хуже вам же. а не мне

Я по прежнему быду видеть ваши посты и смогу при желании их опровергать

А вот вы замкнетесь в узком мирке ваших недалеких единомышленников, без возможности ознакомится с другими точками зрения(которые почти всегда намного умнее вашей)

 


Viacheslav Ivanenkov, А чего страну то не назвали?  Может Венесуэла или Северная Корея? Там 100% у государства. А ещё на Кубе, Сирии, половина Африки, все эти страны с отсталой экономикой. Это факт просто. И наоборот в первой двадцатке стран нет тех у кого 100% государственная экономика. Это тоже факт. Да и если бы это было так, все бы страны давно стали с госэкономикой, но увы.
avatar
Олег Ков, 
ВСЕ страны

на планете не существует ни одной страны в которой частная компания без госучастия/госзаказов/госпротекционизма стала бы крупной-успешной

Частные компании могут успешно вести бизнес на уровне «пирожки-ватрушки»
Но в сегменте крупняка — нет 
Viacheslav Ivanenkov, Это то само собой, что государство обязано создавать для частного бизнеса наилучшие условия. Практика говорит о том, что там где государственная экономика,- нет успеха. Нет таких успешных стран. Только страны с крупным частным бизнесом в фаворе. Полное же отсутствие государства в экономике тоже плохо.
avatar

Олег Ков, Почему вы упорно лезете что называется в бутылку.
Называя Кубу, Сирия, КНДР, Венесуэлу — вы не доказываете свой тезис, т.к. эти страны живут под жесточайшими санкциями и не обладают ресурсами и рынком (нефть у Венесуэлы и все).
Африка грабилась белыми сахибами веками, там неоткуда развитию взяться, их гнобили всю их историю.
Но давайте вспомним, что например ипотечный бум в америке (развитие стройки) стал возможен благодаря государственным ипотечным агентствам. Что у норгов в Equinor доля государства больше чем у РФ в роснефти. Не нужно упарываться именно в 100% собственность от государства. Достаточно чтобы ключевые решения были под контролем государства. Посадка ходорковского и отжим юкоса были колоссальнейшим прорывам в деле государственного устройства. Частники начали платить нефть, государство получило в управление мощный рычаг.

PS вот вы все про неуспешные государства. Россия имеет большой госсектор и сейчас уже ЯВЛЯЕТСЯ примером успешного государства с госкапитализмом. Как это доказать? У людей есть доступ ко всем современным услугам, низкий уровень бездомных и нищеты, доступное бесплатное образование, огромный военный потенциал для проведения суверенной политики. Наличие действительно ключевых технологий в виде всех видов энергетики, с/х, оборонки, самолетостроения (да с гражданским беда, но мы его восстановим, потому что УМЕЕМ делать двигатели). Мы одна из немногих стран, которая может произвести самолет в стране САМОСТОЯТЕЛЬНО. Что еще надо в доказательство?

avatar
GuGu, Пока ещё не можем мы самолёт произвести самостоятельно и не сможем никогда, никто так и не делает. СССР мог делать самостоятельно, да и то с помощью стран бывшего Союза и Украины в том числе. Конечно государство должно присутствовать в экономике, это и в развитых странах так, но там государство на службе у экономики, а у нас экономика обслуживает государство. Россия сегодня катится вниз семимильными шагами, да так, что статистику уже начинают прикрывать.  Но каждый на своей шкуре чувствует, да и данные Росстата о 8 годах подряд падения доходов населения, говорят сами за себя. По доходам на душу населения наш ВВП где то на 70 месте примерно, это позор, а не достижение. Страна деградирует уже много лет и это заметно уже невооружённым глазом, у нас хорошо живут только чиновники, силовики и приближённые к ним и к власти. Даже прогрессивную шкалу налогообложения ввести не можем. Нет справедливости в моей России, жаль.
avatar
То что не хватает справедливости — я согласен на 100%. Но  моя справедливость вам не понравится )))
Мы в стране производим боевую авиацию. В мире только США и Китай могут производить боевую авиацию наравне с нами. Это тоже ключевые технологии. При этом у государства не было политики в области гражданской авиации — вот и получили.
Тем не менее сейчас туда наконец пойдут бабки а чинуш заставят работать и будут отечественные самолеты. А почему? А потому что технологии не растеряли. А тот же китай очень долго не мог и наверняка до сих пор сделать нормальный двигатель для истребителя — нет технологий.
Все эти ввп очень странный показатель. Живет ли средний гражданин в словении в 1,5 раза лучше среднего россиянина? Я сомневаюсь если честно.
avatar
GuGu, Мы же про Запад, а Словения это славяне на востоке. Речь о Австрии, Швейцарии, Финах(бывшая Россия, но без Ленина век прожила)
avatar
Олег Ков, и что, славяне чем то хуже французов или немцев?))
Ну а во вторых, если уж упоминаете ВВП как мерило уровня жизни и тд, то будьте последовательны. Формально в Словении ВВП по ППС на душу в 1.5 раза выше чем в России. Опять же сильно вряд ли что в среднем в Словении всё живут в 1.5 раза лучше чем в России
avatar
Олег Ков, а как же Китай? Видимо подумали..  и не стали писать потому что так не натягивается сова на глобус )
avatar
Alex, В Китае полно крупных акционерных компаний, где доля государства не существенна. И потом по доходу на душу населения Китай как и мы за полтинником передовых стран. Там уровень жизни примерно как у нас. А мы в хвосте списка, вместе с африканцами и латиносами.
avatar
«Яжеговорила» вызывали? Так много раз писал в комментах, что после провала так называемой СВО, гос-во займётся национализацией. Как забрать частную компашку? Да очень просто — забрать лицензии на месторождения. Ой да там спецы по этой части, заранее уже знают что и как заберут. Национализировать будут весь крупняк и вместо дивов будут выкачивать бабки через налоги.
avatar
Netro, 
Так много раз писал в комментах, что после провала так называемой СВО
Это невозможно
Но вы пишите, пишите

Viacheslav Ivanenkov, это уже случилось, но парни с регистрацией «позавчера» упорно топят за политику партий.
avatar
Netro, да тут целая Ванга подъехала!
avatar
Netro, Согласен так и будет. Уже сейчас почти так.
avatar
Не известно. Худший ли собственник. Это так спорно.
avatar
Бланш, скажи куда АТОР пропал. Что случилось?
Василий Котов, не знаю. Не говорил почему-то
avatar
Если собственником станет госкомпания, то ей придется уйти из недружественных стран. А у Лукойла в них как раз много активов.
avatar
Робот Бендер, вы с неправильных позиций рассуждаете. Были бы изначально акционером Роснефти — всё было бы хорошо. Дивы Роснефть платит как положено. И капитализация растёт. Костин по этому критерию даже рядом не стоял. Насчёт него соглашусь.
avatar
John Wayne, Ну да главное не быть в компании которая под Роснефтью.А так да золото мужик-все в Роснефть («в дом») тащит.
Робот Бендер, ну так надо же этим пользоваться. Заседайте в Роснефти, и Сечин всё будет в дом тащить и дивы платить.
avatar
John Wayne, а что было бы хорошо?
РН продавали в 2006 по 200 рублей, сейчас 375 рублей. Еще примерно 150 рублей дивов за эти годы заплатили (из них 100 за последние пять лет).
Даже по нынешнему псевдокурсу это паритет в баксах. По покупательной способности те 200 рублей кроют нынешние 375 с дивами, как бык овцу.

Но, в сравнении с днищем втб, это конечно космос.
Ян Карлович, Роснефть это жутко стратегический актив, поэтому она была в 00-х сильно переоценена. Тогда было дорого брать. Вот и вышло не очень, если от 2006 года отсчёт вести. А так нормальная компания, если брать в нужный момент по хорошим ценам.
avatar
так и не понял
это очередное нытье? «всёплоха»
 или просто инфа о том-что  будет хуже?))
Дмитрий, пожалуйста, Инфа подтверждающая как всё плохо и будет хуже.
avatar
Олег Ков, блин, ну честно
вот как родился с тех пор слышу «все плохо и будет хуже» )
Дмитрий, пожалуйста, Значит вы ещё молоды. А вот с 1986 года, было слышно наоборот и было всё лучше, особенно по части свободы, гласности и открывались каждый день новые возможности. Но так было примерно до 2004 года, потом наоборот, стали ограничивать свободы, закручивать гайки. Да и статистика говорит, что с 2014 года реальные доходы населения только падают и сейчас ускорилось это падение. Это Росстат если чё, а не я говорю.
avatar
Байки про национализацию допустим Норникеля с 2004 года ходили. Не будет никакой национализации <<Лукойлов>>только смена собственников может быть.
avatar
Юра Юра, да и собственников зачем менять? Если Алекперов и Ко дожили до сегодняшнего дня, значит проблем с хозяевами государства нет.
avatar
Красный директор Алекперов и лектор Федун, проехавший ему по ушам в кагалыме в конце 80х получили кусок госсобственности, ничего страшного если вернут назад.
avatar
Часник должен начинать с низов. Сможет из шавермошной развиться до мегакорпорации — молодец, пусть владеет и богатеет. А приватизация, как показала практика — на пользу не идёт. Все, кроме добычи и простейшей переработки — часники просрали и распилили. Не будет катастрофой вернуть государству то, что они не способны развивать.
avatar
xxx55y, вы два государства путаете
Неоднозначно государство худший управленец. У нас есть нюанс — грабительская приватизация и вывод капитала.
Надо посмотреть как с ресурсами обстоят дела у Китая? Они там в частных руках или всё-таки в собственности государства?
RRomanov, В Китае частные, акционерные компании, но там у государства крутые рычаги влияния. Есть и государственные. И они ничего не делают против частного бизнеса, а наоборот поощряют его.
avatar
>>Известно, что при прочих равных государство худший управленец.

Давным давно в США было проведено исследование на эту тему. В общем, они выяснили, что лучше управляются мелкие и средние частные компании, чем государственные. Но если речь идет о крупных компаниях, то разницы уже нет.
avatar
Сегодня, за завтраком, слушал радио, сказали, что переходим к плановой экономике, а 30 лет назад, мы выбрали не правильный путь.Это еще не официально, а  пока в беседах нам вещают…
avatar
Олег Ху, 12:51 именно долгосрочным стратегическим планированием Япония взяла технологический реванш у США после WWII.
«Как Америка перестала быть великой»
zen.yandex.ru/media/id/5dc00a6792414d00ac7d7b9c/kak-amerika-perestala-byt-velikoi-617c460f8d2a8a63c7df397b?
Планирование в рамках гигантских картелей из сотен корпораций.

А в Южной Корее 1961-78 гг Пятилетние планы составляло государство. За 18 лет душевой ВВП вырос в 12 раз, и Южная Корея из Средневековой отсталости вышла в мировые лидеры. «Азиатская модель управления» Джо Стадвелл.
Эту модель выхода из отсталости Япония переняла в Германии у канцлера Бисмарка вместе со священной книгой «Национальная система политической экономии» Фридрих Лист.

Отличие от Госплана СССР 80-х -  в постановке конкретных технологических задач. И конечно, использование реальных денег, а не бесплатные дезорганизующие услуги Госснаба СССР, приводившие к бартерному хаосу.
А я то думал, почему Олег Дерипаска не хлопал со всеми в приветствии Путина на ПМЭФ. Похоже, что там вполне все понимают за счёт чего страна будет выкручиваться. То, что Вы написали вполне возможно для государственных нужд. 
Сургутнефтегаз?
Очень смешно читать как фондовые барыги с упоением щебечут о государственной форме управления, как об идеальной и не эффективной частников. ))) 
Я все таки уверен, что скоро ФР в России полностью закроют, «заводы пароходы...» национализируют и пойдут все эти трещётки в реальный, государственный сектор Родину поднимать с колен.)))
avatar
Василий Пяткин, когда я был на презентации 95 винды, мне так не казалось, нынче может какая то часть из воздуха — но в целом это плоды трудов людей.
Как и положено движемся в госкапитализм. Государство это абстракция, управляют реальные чиновники, и проблема не в государстве как институте, а в чиновниках и их ответственности. И корпорациями управляют по сути такие же чиновники и если с них перестанут спрашивать будут управлять не лучше. Кстати в одном исследовании именно это и было показано — эффективность работы предприятия зависит не от формы собственности, а от качества управления. От формы собственности зависит лишь то как перераспределяется доход.
avatar
Василий Пяткин, или просто из-под крана.
avatar
Робот Бендер, ну шо кинет Газпром с дивами? Или на 10 рэ меньше заплатит?
avatar
Если федун такой же управленец как и в спартаке, то…
 А хомячки странные)))

То орали все пропало олигархи скупили за бесценок.

Теперь орут почему все возвращают в бюджет?


Клоуны вы определитесь что вам лучше, так легче жить станет
avatar
Василий Пяткин, В Китае полно акционерных, частных предприятий в том числе крупных. Китайская экономика уже менее государственная, чем российская.
avatar
Олег Ков, так в чем противоречие? так и есть
Константин Р, Это я не вам, пардон перепутал, это гугу ответ, счас переставлю!)
avatar
Только объединение крупных корпораций в картели может в комплексе решить задачу восстановления базовых отраслей: станко-, приборо-, машино-строения, химпрома, электроники и т.п.
Только в рамках таких картелей возможна координация, планирование усилий, обеспечивающее развитие со взаимоподдержкой всех предприятий и отраслей. По образцу Японии и Южной Кореи. См. коммент Rostislav Kudryashov Сегодня в 13:09.

И для управления такими картелями не важно, частная собственность или государственная. В обоих случая управляют наёмные приказчики.
При том, что интересы частных собственников зачастую не совпадают не только с интересами страны, но и с долгосрочными интересами самих корпораций. Ха Джун Чхан «23 тайны: то, что вам не расскажут про капитализм».
Глава «Тайна вторая. Компаниями нельзя управлять в интересах их владельцев».
Глава «Тайна восемнадцатая. Что хорошо для „Дженерал Моторс“, не всегда хорошо для Соединённых Штатов».
На мыло!
(всех)
avatar
Интересно! Поэтому я не рассматривал Лукойл.

Невозможно получить упадок позднего СССР, г-н Ков! Поскольку в России больше нет общественной социалистической собственности (в советском понимании).

1) Как в форме чисто государственной общенародной собственности.

2) Так и в форме кооперативно-колхозной собственности!

Россия не является коммунистическим государством. Идеалы марксизма-ленинизма больше не рассматриваются как цель государственной политики! Переход к коммунизму не запланирован!

Россия использует прогрессивные китайские методы (с поправками на нац. колорит). Стратегические отрасли попадают под государственный контроль, а легонькая промышленность и предпринимательство уходят в свободный полёт!
avatar
Частник может управлять небольшой фирмой эффективнее государства, потому что государству требуется бюрократия, даже в маленькой фирме. В больших фирмах бюрократия априори, не важно это госконтора или частная, ни одна крупная контора не в состоянии рыночно конкурировать в плане эффективности (выхлопа с 1 вложенного рубля) с маленькой частной конторой, но маленькая частная контора не способна производить что то большое. Поэтому любые крупные компании, хоть частные, хоть государственные, управляются +- с одинаковой эффективностью, и также имеют поддержку от государства, потому что без неё они загнуться (они очень не устойчивы). Поэтому все мировые частные компании, имеют акционеров, которые лоббируют поддержку этой компании на уровне государства. Так что независимые крупные частные компании которые существуют без госсподдержки это миф
Все так, а вообще пофиг, что так что эдок все равно народу РФ в любом случаи ничего не достанется
Не раздадут же они акции народу как бы должно быть
avatar
Igr, так раздавали уже раз.
avatar
Alex, нет не было такого, была мутная схема отъёма, не было раздачи акций
avatar
ты думашь за бугром всё принадлежит ВСЕМ?

цукерберг мол самостоятельный?
маск типа того шо самый башковитый?
безос чык чырык и самый богатый мужик стал за счёт того что САМ всего добился

это холуи на прикорме у системы
ихней системы

так шо не ссы
усё пучком 
avatar
AlexInvestor, ну допустим, Безос просто в квартире не свистел.
Маск на обедах экономил
Бафет вообще до сих пор в мак-даке обедает

ну и ???
)))
товарищ масон, да ясно дело...

ведь именно это залог успеха.

и как ты их раскусил??
avatar
AlexInvestor, так мы — масоны. 
товарищ масон, може патисоны?? 

?
avatar
AlexInvestor, 
жидо-патиссоны ?
wot, понятно, экспертная оценка по ролику Навального. По сути вопроса сказать нечего.
Фактами не оперируем, исключительно смехуечками и прибаутками. У вас либеральный разрыв полушарий, обратитесь к доктору Менгеле. 
avatar
Zuko Yuppi, пфф ролики навального подкреплены выписками из гос органов и регистраторов. все легально — любой может сделать запрос и все проверить. а вот жулики и воры шифруют записи в реестрах — факт. у вас просто рвет пукан, что скоро откаты будут меньше. пауки начнут жрать друг-друга и карманные мутные конторки-подрядчики пойдут под нож первыми.
avatar
wot, 
Особенно умиляет вот этот постулат, про любой может проверить. Ты проверял? Нет? Просто поверил? На основании веры сделал выводы? Ты в церкви что-ли?
avatar
wot, не, они говорили РЖД самая коррумпированная компашка.
avatar
 Так у нас весь футбол в РПФЛ станет под государственными компаниями.
avatar
 Следующий после Лукойла — Альфабанк. Потом Северсталь. ИМХО.
avatar
Василий Пяткин, ну хотя бы в производстве электромобилей, нам до Маска как до Луны ползком.
avatar

>прочих равных государство худший управленец. 
у меня опыт есть работы в мелом сером бизнесе, в причем мелком бизнесе, на гос предприятии, в крупном ПАО где мажоритарий гос-во. 

И не могу сказать что гос-во однозначно хуже. Да- есть риск, что начальник будет племянник чиновника, что будут распилы на гос закупках. Но и в частном бизнесе я видел- и воровство и панибратство (когда фин дир- жена собственника). 

Формальные показатели у гос-предприятий могут быть хуже. но там есть очень важный фактор про который молчат либералы- соц нагрузка. 

Вот например перевозки пассажирские по маршрутам в деревни где полторы бабашки живут. Частник туда не поедет- он будет там где много пассажиров. отменить тоже нельзя. Поэтому дают поручение гос предприятию такое поручение- вози себе в убыток. 

avatar
с чего взяли, что национализация? отдали топ менеджерам и все… или северсталь и яндекс тоже гос-ву перейдут по такой логике
Робот Бендер, говорят на 9 рубле меньше в этом году из-за налога задним числом

avatar
можем повторить) Даешь Совецкий Союз v2!!!
avatar
Для восстановления экономики Англия после второй мировой провела национализацию…
avatar
Himmel, В Англии парламент. В странах где парламент правит страной национализация не опасна.
avatar
я вообще перестал понимать людей!!! 
то все орут олигарХи это зло и большой бизнес должен быть под контролем государства что бы деньги из страны не уходили на лево.
то теперь обратное — вы мля цуко определитесь что вы хотите?!!! потому что вы сцуки всегда хотите противоположного тому что делает государство!
население мне последнее время напоминает толпу на рынке — делают все наоброт, чему их учили, от чего предостерегали и тд и тп, ну это ахтунг дамы и господа!
СЛ кишит напрочь, инфоцыганами, околорынком, всЁпропальщиками, свальщикамиотсюда, сопливыми_нытиками!
где мля трейдеры, где анализы — хотя бы по ТА (хоть я и не признаю ТА), где это все? 
каждый пост либо нытье, либо смотрите как мы бухнули на конфе СЛ 
avatar
Sawwa, Пока импортная клавиатура работает можно выходить в эфир, своей клавиатуры нет даже в планах, а значит совсем скоро будет тишина.
Диванный аналитик-практик, ну да погугли где производится клавиатуры, и где покупаются!
Алиэкспресс выручает ✊😁
avatar
Василий Пяткин, Беда в том, что ресурсы лежат на поверхности,(кстати без технологий сегодня и ресурс не добыть) а технологии гораздо более сложная штука. Лучше иметь передовые в мире технологии, а ресурс всегда можно купить. Можно и наоборот, но первое предпочтительнее, т.к. технологии развивают НТП, а не ресурсы. Ресурс может продавать и отсталая вдрызь африканская страна. А технологии только передовая развитая, поэтому я за второе, за передовую развитую. Это как Венесуэла и Япония, я за Японию. А вы за Венесуэлу получается.
avatar
Василий Пяткин, обладая ресурсами можно научится делать а обладая технологией без ресурса что вы сделаете?
Ханты-манси обладают ресурсами, у них под землей есть и нефть, газ, металлы, но кроме выпаса оленей как то дальше технологии не идут. Почему так? Дело в том, чтобы получить одного инженера, нужно население несколько тысяч человек, чтобы появился профессор, нужно население миллион человек, чтобы создать Айфон, нужно население от 300 млн. человек плюс переманить умные головы со всего мира. Чтобы создать двигатель внутреннего сгорания нужен1 миллиард долларов на его разработку и испытание и если вы потом не сможете выпустить сто миллионов одинаковых автомобилей с таким двигателем, то никогда не окупите расходы на производство.
Вывод: Нужно население от 300 млн., чел. ,  стабильность в экономике, рынок сбыта желательно 1 млрд. чел. и более. Только в таких условиях можно что то производить самим.  В противном случае только копирование с ухудшением свойств для экономии средств.
Василий Пяткин, Отвечу взаимностью. В твоей голове не больше ума, чем у кота. Ты вынуждаешь меня повторять твои слова в мой адрес. 
 А ответ простой,- на какие шиши сегодня тогда покупает Запад сырьё, если по вашему у него денег нет?) Глупости пишите.
avatar
Василий Пяткин, Россию отключили от мирового разделения труда, а Германию нет.  Германия через 3-5-10 лет всё сырьё будет получать хоть откуда, пусть и дороже. Откуда Россия будет получать то, что получала до санкций?  Слепим сами, вот ответ!  Откроем больше университетов и через 3-5-10 лет у нас начнут появляться специалисты, которые будут думать как сделать станки и микросхемы, через 3-5-10 лет после этого начнут появляться опытные образцы и вот уже через 20 -30 лет от введения санкций мы сможем копировать мировые образцы продукции, вначале самые простые.  Делать с нуля не будем никогда так как это нерентабельно и не позволяет 140 млн. население, нужно 300-500 млн. Другого пути не вижу.
Василий Пяткин, без газа неон которого у яблока нет
Купят у нас же, но в 10-100-1000 раз дороже и мы продадим.
Василий Пяткин, кто его купит при цене слитка золота
У них прибыль в миллиардах.
Василий Пяткин, прибыль в миллиардах долларов долларов карл тоесть они потратили свою валюту что бы сделать телефон и продали за туже самую валюту
Да, точно! Это как добыть нефть и продать за рубли, вместо долларов, хотя можно просто напечатать сколько угодно рублей самим и не добывать нефть.
Василий Пяткин, они должны больше чем зарабатывают о чем это говорит?
Это говорит о том, что они сытно кушают, развлекаются и хохочут над лохами, которые им дают в долг.  Если бы РФ дали в долг $25 трлн., то мы бы были не хуже них.

теги блога Олег Ков

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн